Aiuto

[BBGeneration]

Dimenticavo, visto che eraser è un moderatore, se avevo scritto qualcosa di sbagliato sicuramente l'avrebbe notato, invece sei stato l'unico a trovare questa osservazione, tra l'altro proprio eraser mi consigliò di leggere il Post di menphis riguardo la creatina.

Te lo consiglio è un ottimo post, tra l'altro anche in ''rilievo'' https://www.bbhomepage.com/forum/int...hisdaemon.html

Quindi già stavo affrontando l'argomento con eraser, non credo di aver dato un consiglio sbagliato, poi non ho messo piede l'altro ieri in palestra, se poi noti bene ho detto che la mia conoscenza è limitata, quindi appunto mi sono limitato a rispondere per quanto ne sapevo. (non ho detto nessuna cazzata) espresso semplicemente il significato d'integrazione della creatina.

''Non ho mica detto ''guarda la creatina ti pompa, ti fa diventare enorme, prendila, eccc'' queste sono stupidaggini.

Però visto che ci sei tu, che ne sai di più sull'argomento ''essendo più esperto'' potresti dare tu un buon consiglio al nostro amico prime.

[domenico94]

BBGeneration, ma almeno sai cos'è la creatina e come viene prodotta? Si può sapere come fai a sapere se nella tua dieta scarseggia? Per saperlo estrapoli da internet i valori degli aminoacidi essenziali alla sintesi di creatina di ogni alimento che consumi ?

Se segui una dieta varia ed equilibrata questa viene prodotta NATURALMENTE. Quello che citi tu è un SOVRADOSAGGIO, nessuno che si alimenti in maniera equilibrata avrà mai "deficit di creatina".

[Tonymusante]

BBGeneration, ma almeno sai cos'è la creatina e come viene prodotta? Si può sapere come fai a sapere se nella tua dieta scarseggia? Per saperlo estrapoli da internet i valori degli aminoacidi essenziali alla sintesi di creatina di ogni alimento che consumi ?

Se segui una dieta varia ed equilibrata questa viene prodotta NATURALMENTE. Quello che citi tu è un SOVRADOSAGGIO, nessuno che si alimenti in maniera equilibrata avrà mai "deficit di creatina".

ragazzi, comunque non mi sembra che BBGeneration abbia desunto alcun deficit di creatina nell'utente interessato ne che lo abbia supposto, in quanto ha semplicemente scritto:
"Riguardo la creatina é quasi lo stesso discorso delle pro, se nella tua alimentazione c'è uno scarso apporto di creatina, potresti integrare, Es se sei vegetariano Non mangi pesce, carne, manzo, merluzzo ecc.. (questi sono gli alimenti dove è presente creatina)
allora potresti assumere la creatina, però non conosco molto la questione, ci sto studiando sopra proprio questo periodo."
Non conoscendo la persona, si è limitato ad osservare che è l'interessato che deve fare un'analisi della propria situazione e dire se ci sono le condizioni o meno (ad es. essere vegetariano) per cui un'eventualità del genere possa sussistere; non ha dato nessun responso, anzi ha invitato a fornire altri dati ed aveva concluso con molta modestia.
Quindi le polemiche mi sembrano pretestuose e contribuiscono ad allontanare il discorso dal problema posto dall'autore del 3d.
Invito tutti perciò a restare in tema, evitando lo snocciolarsi di flames inutili a catena.

[domenico94]

Tony, da parte mia non c'era alcun flames. Erano domande lecite, visto che l'unico modo per capire se ci sia o meno un certo apporto di creatina sarebbe quello sopra citato. E poi scarso apporto di creatina = creatina che scarseggia nella propria alimentazione, quindi ''deficit di creatina'' che secondo BBGeneration potrebbe essere integrato tramite integratori (cosa che a parer mio non sta nè in cielo nè in terra visto che viene prodotta naturalmente).

L'uso ''palestroide'' di creatina ha una sua utilità solo se in sovradosaggio, altrimenti a che serve spendere un sacco di soldi per integrare qualcosa che viene prodotta a sufficienza mangiando in maniera equilibrata?

[stefanopunk]

Scusate se riapro l'off-topic (che comunque è scaturito da una domanda dll'utente). Va bene quello che ripetiamo sempre tutti che l'integratore integra ma la verità è un po' diversa. In italia non esiste la distinzione tra integratore e supplemento alimentare. Cratina, vitamine, BCAA, glutammina, tribulus e altre duemila cose su cui potremmo discutere all'infinito riguardo alla loro reale utilità rientrano nella categoria dei supplementi alimentari. Cioè si suppone che seguendo una dieta bilanciata e in assenza di patologie l'organismo sia in grado di far pronte da solo alla loro sintesi. Assumerne una certa quota in in pillole o polvere in questi casi da luogo ad una sovralimentazione che, per uno sportivo, può avere vantaggi tangibili. Ora dire che se uno ha un "deficit di creatina" la deve integrare è un errore non da poco a mio avviso, è fuorviante e denota una scarsa conoscenza dell'argomento, in primis perche è impossibile stimare questo deficit se non con opportune analisi (che comunque fornirebbero un dato puntuale legato al singolo giorno e al singolo momento della giornata), secondo se anche supponiamo tale deficit in base a carenze alimentari (vegetari, vegani e altri disturbi psicologici) allora il problema è l'alimentazione e bisogna correggere quella non fare un uso improprio di un supplemento.

Chiudo, dat che ero stato attaccato personalmente mi sembrava giusto replicare.

[Tonymusante]

Scusate se riapro l'off-topic (che comunque è scaturito da una domanda dll'utente). Va bene quello che ripetiamo sempre tutti che l'integratore integra ma la verità è un po' diversa. In italia non esiste la distinzione tra integratore e supplemento alimentare. Cratina, vitamine, BCAA, glutammina, tribulus e altre duemila cose su cui potremmo discutere all'infinito riguardo alla loro reale utilità rientrano nella categoria dei supplementi alimentari. Cioè si suppone che seguendo una dieta bilanciata e in assenza di patologie l'organismo sia in grado di far pronte da solo alla loro sintesi. Assumerne una certa quota in in pillole o polvere in questi casi da luogo ad una sovralimentazione che, per uno sportivo, può avere vantaggi tangibili. Ora dire che se uno ha un "deficit di creatina" la deve integrare è un errore non da poco a mio avviso, è fuorviante e denota una scarsa conoscenza dell'argomento, in primis perche è impossibile stimare questo deficit se non con opportune analisi (che comunque fornirebbero un dato puntuale legato al singolo giorno e al singolo momento della giornata), secondo se anche supponiamo tale deficit in base a carenze alimentari (vegetari, vegani e altri disturbi psicologici) allora il problema è l'alimentazione e bisogna correggere quella non fare un uso improprio di un supplemento.

Chiudo, dat che ero stato attaccato personalmente mi sembrava giusto replicare.

Ciao Stefano e consentimi allora una controreplica.
Faccio presente che non mi sarei inserito nel thread se la questione fosse stata dibattuta da un punto di vista squisitamente tecnico, scientifico o comunque inerente ad una materia dove non mi ritengo particolarmente competente ne sostanzialmente interessato.
Tuttavia, visto che proprio tu ti ritieni attaccato personalmente, vorrei sottolineare che il mio post calmierante è stato viceversa dovuto a questo:

ma che ***** stai dicendo? "Se nella tua alimentazione c'è uno scarso apporto di creatina"? Ma se avete messo piede in palestra l'altro ieri state zitti, non andate in giro per il forum a dare consigli.

Ora nel calcio un intervento del genere sarebbe "gamba tesa" e, sinceramente, penso avrebbe dato fastidio a chiunque ne fosse stato il destinatario (te compreso) in una discussione pacata come avviene tra persone adulte e civili e come deve avvenire in un forum se desideriamo che lo scambio di opinioni vada avanti, qualunque e per quanto discordanti queste opinioni siano, tanto più tra persone che non si conoscono.
Chiaramente avrei fatto altrettanto nel caso opposto.

Visto poi che siamo passati da questioni di scienza dell'alimentazione sulle quali non mi esprimo - poichè il forum possiede fior di medici ed addetti - a riflessioni più delicate di più ampio spettro sociale, mi permetto di dissentire di nuovo da altre tue affermazioni.
Essere infatti vegetariani o vegan può essere uno stato, una scelta, un'opzione discutibile o sulla quale non c'è condivisione (ad esempio io non lo sono, non sono d'accordo e la sconsiglio) ma non è un "disturbo psicologico" - o perlomeno potrebbe esserlo in taluni casi ma non necessariamente - ma una scelta personale.
E' diverso dalla bulimia o dall'anoressia perchè chi la fa potrebbe avere ragioni religiose, principi morali o altre motivazioni ponderate che, come qualunque ideale o scelta di vita che non provoca alterazioni della vita pubblica, va rispettata ancorchè non ovviamente approvata.
In quel caso non potremmo pretendere che il vegetariano per principi etici rinunci alla sua scelta per assumere fonti di creatina e migliorare il rendimento in palestra; dunque non ci sarebbe niente di strano che valutasse supplementazioni di vario tipo anche sintetico che non fossero in collisione con l'opzione principale.
Il mio maestro di powerlifting era vegetariano ed altrettanto una nota atleta di powerlifting: se si recano dal medico per eventuali carenze di ferro dovute alla loro scelta, questi non gli dirà "comincia a mangiare la carne" ma valuterà da professionista se può proporgli una somministrazione integrativa; altrettanto se decidono di integrare con l'assunzione di creatina non credo sarebbe un delitto, l'importante è capire quanto il gioco nel loro caso valga la candela, possiamo cosigliarli ma debbono decidere loro.
Se hai problemi gastrici per i quali è bene non ingerire agrumi, non significa che non puoi assumere diversamente un supplemento di vitamina C che, diversamente, in altro soggetto potrebbe rivelarsi superfluo.
Se non mangi verdura a foglie, non per capriccio ma perchè allergico al nichel, potresti integrare in altro modo alcuni minerali di cui non sei allergico senza privartene.
Allo stesso modo potresti avere un motivo serio od obbligato (soggettivamente) per non poter assumere alcune fonti e decidere di ricorrere all'integrazione alternativa per ragioni sportive.
Siamo d'accordo? Non lo siamo? Va bene ma far presente queste cose nel dovuto modo ad un utente neofita non penso sia condannabile.

In definitiva è ovvio che l'alimentazione equilibrata è la scelta migliore in una situazione ideale ma sappiamo che talvolta non è praticabile in modo ottimale mentre molto più spesso siamo noi, per colpe specifiche ed imputabili solo a noi stessi, a non volerla seguire per pigrizia o vizio o superficialità.
Non sappiamo però chi abbiamo di fronte: se rientra in tale ultima categoria o in una di quelle precedenti, dunque raccomandargli di valutare se la sua alimentazione è completa ed equilibrata senza pretendere di dargli precetti non mi pare essere soluzione poco saggia.
Tanto più che la parola "deficit" (se leggi a ritroso) non era stata usata ma, al contrario, si era semplicemente parlato di "scarso apporto di..": la differenza è notevole, poichè il deficit indica una mancanza e perciò implicherebbe un giudizio di necessità nell'integrare una certa sostanza; al contrario, scarso apporto sta semplicemente a significare - a mio avviso - che per il tipo di alimentazione seguita l'introduzione non è rilevante, dunque può comunque essere più che sufficiente per un sedentario, un anziano, una persona di moderata attività nella media o anche per uno sportivo amatore con un dispendio limitato e che fa dell'attività atletica un obiettivo non agonistico e tanto meno prioritario, mentre potrebbe essere insufficiente per chi si pone altri traguardi.
Da quì l'importanza di considerare l'integrazione solo un "di più" da valutare caso per caso e nelle fattispecie che per situazioni particolari o currriculum sportivi la richiedono.
Su questo punto alla fine mi sembra che eravate tutti d'accordo: il punto, come sempre, è che da dietro un pc la forma delle cose ed il modo di esprimersi ha importanza quasi quanto la sostanza: l'abito non fa il monaco ma sarebbe opportuno che questi lo indossasse comunque per farsi riconoscere.

Un saluto a tutti

[stefanopunk]

Ciao Tony,
ci tengo a precisare che non mi sono sentito attaccato personalmente da te ma dall'utente BBgeneration (In particolare Riportare la definizione da vocabolario di "integrazione" senza aver assolutamente capito il senso del mio intervento e senza averlo capito neanche dopo ulteriori spiegazioni). I miei toni, come altre volte, sono stati eccessivi ma non è la prima volta che leggo affermazioni imprecise o quantomeno fuorvianti da questo utente. Quanto ai vegani e vegetariani era una battuta, ognuno è libero di alimentarsi come vuole ma ritengo che certe scelte oltre a non essere salutari entrino in conflitto con questo sport e in generale con la sua filosofia. Quanto al deficit o alla carenza, perdonami ma non esiste alcuna differenza finché non si quantifica, e come è stato detto non è assolutamente possibile farlo.

[BBGeneration]

altrimenti a che serve spendere un sacco di soldi per integrare qualcosa che viene prodotta a sufficienza mangiando in maniera equilibrata?

(parlando per il natural BB) Questo è il mio parere, il bodybuilding non'è chi spende di più o compra più integratori per avere un fisico più grosso.
Il bodybuilding è Farsi il mazzo in palestra, mangiare, dormire e ripetere queste tre fasi finché si ha aria nei polmoni ed i piedi per terra.

Come giustamente Cita wild nel post citato prima, sono i 3 comandamenti del bodybuilding, spendere tanti soldi tra integratori, ecc.. proprio non ha senso.

(ultima cosa, gli eccessi vengono sempre espulsi)

[domenico94]

Io mi arrendo...

[marco ben]

Ciao a tutti! Mi sono sentito un pò chiamato in causa,visto che anche io lavoro la notte(faccio il fornaio/pasticcere), e conosco bene le problematiche della gestione dei pasti, e le rispettive calorie....!! Anche se nel forum sono "principiante" ,mi alleno da quasi 13 anni, non sempre al massimo impegno,ma da 5anni ho ripreso la via maestra! L'anno scorso a dicembre sono arrivato a 90kg di peso per un altezza di177cm, buona massa muscolare ma una discreta panzetta!!! Ho deciso di cambiare alcune abitudini alimentari e...per me DECISIVO, il tempo da dedicare al riposo. Uno dei problemi che si può riscontrare è mangiare carboidrati ad alto IG la notte, infatti per genetica noi umani siamo diurni, e l'insulina la notte non lavora bene... Da gennaio ad agosto,cambiando alcuni accorgimenti ho perso 10 kg,perdendo 12cm sul giro vita, lasciando quasi invariata la massa magra,((mi misuro ogni mese) e il carico dei pesi è aumentato notevolmente... La cosa che mi ha aiutato notevolmente in primis,non è stato tanto il calcolo calorico, di cui gia ero più o meno a conoscenza...ma il ciclo SONNO-ALLENAMENTO-LAVORO... In secondo caso, concentrare il calcolo calorico in diversi orari, non tanto suddivisi equamente nell'arco della giornata, ma concentrare di più nel pre e post allenamento, e non caricare tanto nelle ore notturne... questi sono casi "strani" lo so..ma con me ha funzionato.chi ha esperienze del genere può confermarlo...! Spero di esserti stato d'aiuto,ciao!

[Wildcat]

Credo che la questione si possa semplicemente liquidare così senza alimentare ulteriormente flames.

Chi ha un'alimentazione onnivora, in cui sono presenti carne e pesce, non può avere carenze di creatina, questo è dimostrato da diversi lavori.
Inoltre per un sistema di regolazione a feedback negativo, il mancato introito alimentare viene compensato dalla produzione endogena, nella normalità.

Il discorso relativo alla carenza può venir fuori in corso di aumentato fabbisogno, ma comunque resta legato a condizioni particolari, cioè diete a basso contenuto di proteine ad elevato valore biologico (vegani e vegetariani) e attività fisica volta all'aumento di massa magra (ogni kg di muscolo continete 2 gr di creatina, quindi, più si cresce, più ne serve).

In questi casi allora può essere utile una supplementazione, intesa più come integrazione (3 gr al dì). Ora non lo trovo, ma esiste un lavoro che dimostra come questi rari casi di carenza da creatina siano associati a disturbi della memoria a breve termine e ridotto punteggio ai tests cognitivi, sintomi che spariscono con la semplice supplementazione di creatina.

Tutto questo per dire che, se la dieta è ok, non vi è alcuna logica ad integrare della creatina.

[BBGeneration]

BBGeneration, ma almeno sai cos'è la creatina e come viene prodotta? Si può sapere come fai a sapere se nella tua dieta scarseggia? Per saperlo estrapoli da internet i valori degli aminoacidi essenziali alla sintesi di creatina di ogni alimento che consumi ?

Se segui una dieta varia ed equilibrata questa viene prodotta NATURALMENTE. Quello che citi tu è un SOVRADOSAGGIO, nessuno che si alimenti in maniera equilibrata avrà mai "deficit di creatina".

Ti ha già risposto tony, mi ha preceduto su quello che volevo dirti.

ragazzi, comunque non mi sembra che BBGeneration abbia desunto alcun deficit di creatina nell'utente interessato ne che lo abbia supposto, in quanto ha semplicemente scritto:
"Riguardo la creatina é quasi lo stesso discorso delle pro, se nella tua alimentazione c'è uno scarso apporto di creatina, potresti integrare, Es se sei vegetariano Non mangi pesce, carne, manzo, merluzzo ecc.. (questi sono gli alimenti dove è presente creatina)
allora potresti assumere la creatina, però non conosco molto la questione, ci sto studiando sopra proprio questo periodo."
Non conoscendo la persona, si è limitato ad osservare che è l'interessato che deve fare un'analisi della propria situazione e dire se ci sono le condizioni o meno (ad es. essere vegetariano) per cui un'eventualità del genere possa sussistere; non ha dato nessun responso, anzi ha invitato a fornire altri dati ed aveva concluso con molta modestia.
Quindi le polemiche mi sembrano pretestuose e contribuiscono ad allontanare il discorso dal problema posto dall'autore del 3d.
Invito tutti perciò a restare in tema, evitando lo snocciolarsi di flames inutili a catena.

Domenico ti dico un ultima cosa, come ho già risposto a stefano, visto che voi siete molto più competenti, oltre a notare ''le cose dette da me'' date un aiuto al nostro amico prime esprimendo un vostro parere, dategli un punto di riferimento a questo ragazzo, visto che voi conoscete il metodo d'integrazione, ecc...

in oltre vi consiglio di leggere questo post, che secondo me viene messo in rilievo a breve.

https://www.bbhomepage.com/forum/int...ori-perch.html (Discussione aperta da wild)

[domenico94]

Domenico ti dico un ultima cosa, come ho già risposto a stefano, visto che voi siete molto più competenti, oltre a notare ''le cose dette da me'' date un aiuto al nostro amico prime esprimendo un vostro parere, dategli un punto di riferimento a questo ragazzo, visto che voi conoscete il metodo d'integrazione, ecc...

in oltre vi consiglio di leggere questo post, che secondo me viene messo in rilievo a breve.

https://www.bbhomepage.com/forum/int...ori-perch.html (Discussione aperta da wild)

Il thread l'ho letto e l'ho anche commentato. E spiega proprio che NON SERVE un'integrazione di creatina, visto che come dice giustamente Stefano in questo caso si tratta di supplementazione, di un surplus di qualcosa che può apportare benefici solo se in quantità maggiori alla norma. Solo in quest'ultimo caso la creatina ha un reale utilizzo, anche se a me non piace particolarmente proprio perchè bisogna prenderla all'infinito (come concorda anche Wildcat nel thread da te citato).

Ritornando a Prime, se no posta dati veritieri come gli si può dare una mano ? Se dice di essere HP+11 al 13% di BF io gli direi semplicemente "complimenti continua in massa che a quella BF te lo puoi largamente permettere". Ma siccome lui stesso lamenta di avere una certa "pancetta", i dati non sono veritieri. Quindi come si fa a sarpere se consigliarli una normo, iper o ipocalorica senza questi dati fondamentali ?

Quindi quoto e ripeto il consiglio di Eraser, posta una foto o fatti fare una plicometria come si deve.

[BBGeneration]

Il thread l'ho letto e l'ho anche commentato. E spiega proprio che NON SERVE un'integrazione di creatina, visto che come dice giustamente Stefano in questo caso si tratta di supplementazione, di un surplus di qualcosa che può apportare benefici solo se in quantità maggiori alla norma. Solo in quest'ultimo caso la creatina ha un reale utilizzo, anche se a me non piace particolarmente proprio perchè bisogna prenderla all'infinito (come concorda anche Wildcat nel thread da te citato).

Appunto questo era il mio consiglio, la base di tutti gli integratori, come dice la parola stessa e quella di integrare in caso di scarso apporto tramite alimentazione.
Non conoscendo l'alimentazione di prime gli ho fatto un breve esempio di come ''potrebbe'' (non dicendo può) ma ''potrebbe'' usare la creatina. A tal punto mi sono fermato dicendogli di farsi dare altri consigli in modo da avere una visione ben chiara della questione. (essendo limitata la mia conoscenza mi sono fermato con queste ultime parole)

Appunto gli integratori in generale non servono se raggiungi il tutto tramite alimentazione.

Poi se parliamo di creatina, ripeto la mia conoscenza è limitata, ed ho consigliato a prime di farsi dare pareri da altri utenti più esperti di me.(gli ho dato un possibile punto di riferimento, facendogli capire ché se mangia molta carne, pesce, merluzzo, ecc.. non ha realmente bisogno della creatina.)

Ritornando a Prime, se no posta dati veritieri come gli si può dare una mano ? Se dice di essere HP+11 al 13% di BF io gli direi semplicemente "complimenti continua in massa che a quella BF te lo puoi largamente permettere". Ma siccome lui stesso lamenta di avere una certa "pancetta", i dati non sono veritieri. Quindi come si fa a sarpere se consigliarli una normo, iper o ipocalorica senza questi dati fondamentali ?

Quindi quoto e ripeto il consiglio di Eraser, posta una foto o fatti fare una plicometria come si deve.

Su questo quoto anche io. in quanto molte persone vogliono essere aiutate riportando pochi dati.