Insulinoresistenza, Atkins e perdita di peso - qualche consiglio

[pablo-ms]

Partendo dal presupposto che questa è solo una stima (e sempre lo sarà) e che in effetti, troppi conti, portano quasi sempre a risultati discordanti.... in effetti, però, qualcosa non quadra!

Potresti gentilmente riassumere i dati che hai utilizzato per il calcolo?

[carnera]

Approcci diversi danno risultati diversi. Ma una trentina di carbo in più o in meno non fanno una gran differenza... Sono 120kcal.

Il mio metodo lo preferisco, perché da più margine

[pablo-ms]

Allora... ci sono alcune precisazioni da fare. La formula riportata nel thread:
https://www.bbhomepage.com/forum/ali...personale.html

Per primo si calcola il fabbisogno metabolico a riposo (BMR) con questa formula:

UOMINI: 66 + (13,7 x peso in Kg massa magra) + (5 x altezza in cm) - (6,8 x età)
DONNE: 655 + (9,6 x peso in Kg massa magra) + (1,8 x altezza in cm) - (4,7 x età)

Qui servirebbe un moderatore per aggiungere quel "5" che si è perso...

Inoltre... la formula riporta il peso in Kg della massa magra.

[pablo-ms]

Approcci diversi danno risultati diversi. Ma una trentina di carbo in più o in meno non fanno una gran differenza... Sono 120kcal.

Il mio metodo lo preferisco, perché da più margine

Certamente... siamo d'accordo.
Adesso però andiamo a spulciare gli inghippi perché ogni tanto ad essere minuziosi... ripaga!
(Non è vero... digli la verità, digli la verità!)
Ok, oggi al lavoro non ho una mazza da fare... altrimenti il pomeriggio non passa più!.

Cmq, non capisco i risultati che gli sono usciti. Proviamo con questi riferimenti, riportati nel primo thread: peso 47 Kg, altezza 146, età 25.

• Secondo il calcolo suggerito da te: (Mifflin St. Jeor) BMR 1097 * 1,38 = 1513. Togliamo quel famoso 15% e torniamo a 1286 Kcal.
• Secondo il metodo specificato nella guida, (Harris-Benedict) il BMR esce direttamente 1258.
  Una precisazione ancora. Il thread cita anche queste parole:
  
  “Mentre per chi fa parte della categoria A) potrebbe essere consigliato questo conteggio:
  

• Giorni di allenamento: tenere presente solo il BMR ed evitare quindi di moltiplicarlo per il coefficiente LA, almeno fino al raggiungimento del peso forma. Questo perchè per dimagrire le calorie che introduciamo devono essere minori di quelle che consumiamo, in modo che il fisico per ripristinare la differenza, richiami le scorte dell'organismo, ergo, incominci a bruciare grasso.
• Giorni di riposo: ugualmente, basarsi sul BMR senza coefficiente LA ed abbassarlo ulteriormente di un 10 o 20%, a seconda della necessità. Vedrete che comunque farete dei pasti sufficienti, sempre considerato che siete in regime di dimagrimento.

Il secondo punto non lo terrei neanche in considerazione (siamo già bassi ). Il deficit calorico si avrà quindi nei soli giorni di allenamento.

[Nimerya]

@pablo-ms rispondo dal cellulare, quindi appena tornerò a casa rifarò i conti in maniera più precisa, ma su suggerimento di carnera ho fatto il calcolo non su 47 ma su 44 kg, che sono il peso effettivo del mio corpo Senza la protesi, che è comunque un elemento esterno.

Con 47 viene infatti 1096,5 di BMR, mentre con 44 esce fuori 1066,5, il quale , moltiplicato per il coefficiente di attività (1.38) e poi sottratto del 15% risulta come ti ho scritto - un risultato ovviamente inferiore che quello per 47 kg.
Devo rivedere la forumula di calcolo che tu hai corretto, perchè se effettivamente manca un5 al calcolo potrebbe sballare un bel po' il risultato.

[Nimerya]

Mi si sono infilate un paio di quelle giornate che vi raccomando, non ho avuto tempo manco di dire "calcolatrice", in ogni caso eccomi qui!

Questi di seguito sono i calcoli che ho fatto utilizzando il metodo di CARNERA:

- riferimento 44 kg, senza protesi.

Basal Metabolic Rate Formula
(10 X 44) + (6.25 X 146 – (5 X 25) – 161 = 1066,5

TDE = Basal Metabolic Rate x Activity Level = 1096,5 x 1,38 = 1471,77
Obbiettivo Fat Los - normal fat loss > 1471,77 - 15 % = 1251,0045

Fabbisogno proteico = 1,9g x 44kg = 83,6g x 4 = 334,4 kcal 85 334
Fabbisogno grassi = 0.85g x 44 kg = 37,4g x 9 = 336,6 kcal 40 336
Fabbisogno carboidrati = (TDE-15%) - (kcal prot + kcal grassi)]:4 = [1251,0045 - (334,4 + 336,6 )]:4 = 580,0045 kcal:4 = 145,001125g


- riferimento 47 kg, con la protesi.

Basal Metabolic Rate Formula
(10 X 47) + (6.25 X 146) – (5 X 25) – 161 = 1096,5

TDE = Basal Metabolic Rate x Activity Level = 1096,5 x 1,38 = 1513,17

Obbiettivo Fat Los - normal fat loss > 1513,17 - 15 % = 1286,1945

Fabbisogno proteico = 1,9g x 47kg = 89,3g x 4 = 357,2 kcal
Fabbisogno grassi = 0.85g x 47 kg = 39,95g x 9 = 359,55 kcal
Fabbisogno carboidrati = (TDE-15%) - (kcal prot + kcal grassi)]:4 = [1286,17 - (357,2 + 359,55 )]:4 = 796.32 kcal:4 = 199.08 g


ORA VENIAMO AI NUOVI CALCOLI, ahnf. Ce la posso fare.

Io NON ho idea di quale sia il peso della mia massa magra, premessa, ma secondo la formula di James, gentilmente offerta da Massa magra, calcolo massa magra , dovrebbe essere 33,64 kg. Sottolineo che ho preso come peso di riferimento quello SENZA protesi, quindi 44 kg-

Prendendola per buona risulta quindi che:

DONNE: 655 + (9,6 x 33,64) + (1,8 x 146) - (4,7 x 25) = 1123,244 BMR

Fabbisogno calorico giornaliero = BMR x LA = 1123,244 X 1,4 = 1572,5416 - già noto 100 kcal in più rispetto all'altro calcolo.

Categoria A, giorno ON = 1123,244 kcal - come da consiglio non moltiplico per il L.A.
Categoria A, giorno OFF = -10% 1010,9196 kcal | -15% 954,7574 kcal | -20% 898,5952 - come da consiglio non moltiplico per il L.A. e levo ulteriore % come indicato.

A questo punto il thread imposta la divisione con 40% carbs, 30% pro e 30% fat per una dieta volta al dimagrimento.

Suddivisione per 1010,9196 kcal:
- 40% carbs: 404,36784
- 30% pro: 303,27588
- 30% fat: 303,27588

Suddivisione per 954,7574 kcal:
- 40% carbs: 381,74736
- 30% pro: 286,42722
- 30% fat: 286,42722

Suddivisione per 898,5952 kcal:
- 40% carbs: 359,43808
- 30% pro: 269,57856
- 30% fat: 269,57856

[LaFran]

nimerya perdona la domanda... Magari @Eraser o @somoja possono chiarire questo dubbio..

nel calcolo del metabolismo ecc... non dovrebbe essere preso in considerazione anche il peso stimato dell'arto?
Insomma, a livello logico, tu pesi più dei tuoi 44 kg, e consumi più di una persona di 44 kg ...
Se io oggi mi ritrovassi con, per ipotesi, 5 kg di arto amputato, sarei sempre la Francesca di 54.4 (porc.aput) kg, non una Francesca di 49.4... mangerei per i miei 54.4 ...
Tu rischi di intraprendere, senza saperlo, un'ipocalorica sfiancante.
No?! Ho detto solo scemenze?

[eraser]

nimerya perdona la domanda... Magari @Eraser o @somoja possono chiarire questo dubbio..

nel calcolo del metabolismo ecc... non dovrebbe essere preso in considerazione anche il peso stimato dell'arto?
Insomma, a livello logico, tu pesi più dei tuoi 44 kg, e consumi più di una persona di 44 kg ...
Se io oggi mi ritrovassi con, per ipotesi, 5 kg di arto amputato, sarei sempre la Francesca di 54.4 (porc.aput) kg, non una Francesca di 49.4... mangerei per i miei 54.4 ...
Tu rischi di intraprendere, senza saperlo, un'ipocalorica sfiancante.
No?! Ho detto solo scemenze?

Ottima valutazione Fra, almeno per quanta riguarda la stima/valutazione del peso.

Era da tempo che volevo dirlo...ma temevo di offendere Nym.

[Nimerya]

@la fran e @eraser per quale motivo dovrei offendermi? Anzi, devo ringraziarvi ancora una volta per l'interessamento!

Per rispondere ad entrambi ammetto di averci pensato, ma come ho scritto anche qualche post fa non ho idea di quale sia il peso teorico di una gamba XD
Inoltre manca un bel po' di muscolo che "brucia" pure stando a riposo: la gamba destra è iper-aĺlenata per compensare la mancanza della sinistra, quindi come considerarla? Muscolarmente molto carente o uguale alla destra?
Capisco perfettamente le vostre perplessità ma non saprei come aggiustare il tiro, non so se mi sono spiegata T.T

[pablo-ms]

Ti ricordo che stiamo parlando di stime... e che si sta cercando di stimare un valore calorico talmente basso che si rischia di andare in quel che definiscono deficit calorico soltanto con la digestione di proteine e grassi (40-30-30). Inoltre respiri e dormi... e del resto ti alleni 3 volte a settimana... cazzarola. Ma che giorni on e giorni off???!!!

Le stime... e se un giorno il tuo ragazzo avesse voglia di fare “allamore” con molta foga.... cosa facciamo, una barretta proteica vicino alla scatola dei preservativi? Uno lui e una te... ehm... correggo: a quel punto meglio 2 barrette !

Se il tuo problema è l'insulino resistenza, più che la conta delle calorie, dovresti vedere ad un regime di zona come ad una scelta di alimenti corretti e giusti abbinamenti. Questo può fare realmente la differenza, in questo caso.

Se proprio tieni alla conta calorica (cioè nel puntare quelle maledette applicazioni) prendi per buono il consiglio di carnera, ma su stima del peso totale. Stiamo parlando di +-30 Kcal... ma daiii!!

Non ci pensare neanche, riferimento 47 kg... non c'è muscolo ma neanche grasso, diciamo scheletro e chiusa lì!

[Nimerya]

Non volevo uccidere la discussione ma internet... in una parola, Tiscali e chi conosce l'operatore dovrebbe aver già capito tutto XD
In ogni caso si, si tratta di stime, ma visto che sto facendo dei calcoli... tanto valeva prendere in considerazione i valori migliori possibili per fare ORA gran parte del lavoro, impostare l'alimentazione su una buona base e poi stare tranquilla ecco.
Io sono una completa profana, quindi ecco... mi sto informando e mi sto anche fidando dei consigli che mi vengono dati da persone che ne capiscono più di me.
Per esempio, a me una dieta di 898 kcal al giorno, da profana quale sono, mi pare voler fare la fame. Magari mangerei tantissimo eh! Può pure essere, ma orientativamente a me pare una dieta proprio da FAME - e già l'ipocalorica in se implica che non ci si abbuffa XD