Tersite vs Ciclo Russo

[Tersite]

si ma tu parti dal presupposto che sia possibile isolare i singoli muscoli

e questo non è possibile,a meno che tu non voglia usare solo esercizi monoarticolari

poi parli di dooms erroneamente...avere dooms significa solamente che il corpo non è abituato a quel tipo di stimolo,non che sta crescendo o recuperando

considerando questi due errori viene meno la teoria

Sono semplificazioni estreme, e poi non ho mai parlato di esercizi di isolamento.
Inoltre l'esercizio multiarticolare non è sufficiente ad allenare i muscoli che intervengono con funzione ausiliaria.
Se ti alleni in panca ritieni allenati a sufficienza i tricipiti? Cioè una sessione di panca allena i tricipiti come le parallele? O il rematore allena il bicipite come il curl?

I DOMS ce li avrai sempre se tialleni. Perchè se ti alleni e non hai doms mi spieghi che allenamento è? Se iltuo corpo e abituato all'allenamento significa che non c'è stimolo di crescita (i muscoli non crescono a fare le scale o guidare la macchina perchè fanno lavori cui sono abituati e per cui sono adeguati)
Non è una corsa fanatica al dolore ma una lettura dei segnali del corpo e una loro interpretazione.

Ora i DOMS sono i Delayed Onset Muscular Soreness, che è un indolenzimento, non dolore in senso stretto, dei muscoli che sorge successivamente alla fine dell'allenamento.
Non stiamo qui a parlare di abbassamento del ph, di lisi delle miofibrille, in buona sostanza il DOMS è il dolore causato da microlesioni indotte dall'allenamento e perdura fino a che non è ripristinata l'integrità del muscolo.
Cioè il corpo ripara le lesioni, e così cresce.
Se io mi rialleno sotto doms, interrompo tale processo e impedisco al muscolo di crescere per adattarsi allo stimolo di allenamento.

Finiti i doms il muscolo si è ripreso ed è pronto a essere riallenato. Il DOMS non è una sirena che dice "non sono abituato" è il sintomo di una situazione temporanea.

Maggiore è il processo di logoramento delle fibre (cioè quanto è voluminoso e intenso il nostro allenamento) tanto maggiore sarà la lesione. Maggiore è la lesione maggiore è l'arco di tempo per arrivare ad una piena riattivazione funzionale del muscolo (cioè il recupero) e la rigenerazione dei tessuti logorati (cioè la compensazione, cioè la differenza tra quello che ho e quello che mi serve a livello muscolare per fare il lavoro che richiedo al muscolo, ecco perchè i carichi salgono piano piano anche in massa, perchè se mi fermo su un certo carico).

Quindi non è proprio corretto dire che i DOMS non sono indicatore della crescita, non sono LA CRESCITA, ma sono comunque uno dei segnali della vastità delle lesioni (più durano maggiore la lesione) e quindi del tempo di recupero.

E poi una teoria viene meno quando il procedimento empirico da risultati negativi. Ti alleni non cresci, la teoria viene meno, ma nel bb non ci sono assiomi geometrici per cui per TUTTI i fisici funzionano TUTTE le teorie.
Io se mi alleno con il BIIO non cresco manco di mezzo grammo. Che faccio dico che è sbagliata la teoria e sono tutte scempiaggini? No semplicemente quella metodica non è adatta a me.

[Mancino]

I DOMS ce li avrai sempre se tialleni. Perchè se ti alleni e non hai doms mi spieghi che allenamento è? Se iltuo corpo e abituato all'allenamento significa che non c'è stimolo di crescita
Se io mi rialleno sotto doms, interrompo tale processo e impedisco al muscolo di crescere per adattarsi allo stimolo di allenamento.

Finiti i doms il muscolo si è ripreso ed è pronto a essere riallenato. Il DOMS non è una sirena che dice "non sono abituato" è il sintomo di una situazione temporanea.

mi dispiace ma quello che dici non ha molto senso,ma da quanto ti alleni?

+hai mai provato ad allenarti con i dooms? Sai che succede? Semplicemente spariscono

+Mettiamo che non ti alleni per un mese,torni e parti subito al massimo.Risultato?Il giorno dopo sei strapieno di dooms allucinanti.....non mi vorrai mica dire che ce li hai perchè stai crescendo?!

Se ti alleni un giorno a settimana,e tiri tutto alla stramorte,sarai sempre pieno di dooms,ma non vuol dire mica che stai crescendo

"Adattamento" non lo puoi vedere solo in negativo il corpo deve adattarsi allo stimolo per crescere...se questo stimolo è TROPPO il corpo non cresce...se è TROPPO POCO nemmeno
Poi ovvio che bisogna variare ma se vari solo non ottieni nulla

Piu ti alleni e meno dooms hai,questo è empirico.I DOMS sono un sintomo di mancanza di adattamento allo stimolo. Meno ti alleni, più ne hai

Per il resto....

Volume e intensita dell allenamento inoltre incidono fortemente sul tempo di recupero di un muscolo

Aggiungo,non voglio mica dire che con questa teoria non cresci manco di mezzo grammo [il problema è che se la dieta non è iper non cresci manco se preghi Gesu] dico solo che si basa su presupposti superati.

[gael89]

mancino dipende (classica risposta da forum)

tu ti alleni in multifrequenza, e se vai sempre a cedimento ci rimani sotto
quindi per gli allenamenti simil sulla forza è consigliato allenarsi con buffer

anche ironpaolo e marcoPL lo dicono

[Mancino]

tu ti alleni in multifrequenza, e se vai sempre a cedimento ci rimani sotto
quindi per gli allenamenti simil sulla forza è consigliato allenarsi con buffer

anche ironpaolo e marcoPL lo dicono

Mi sembra ovvio.
Perchè,ho x caso detto il contrario??

Scusa ma cos è che "dipende"?

cmq in effetti è il diario di tersite,scusa,sarebbe meglio spostare in un topic a parte

[djdo]

+hai mai provato ad allenarti con i dooms? Sai che succede? Semplicemente spariscono

Vabbè ma detto così suona alquanto buffo e un pò semplice.

E comunque dipende da che allenamento vai a fare coi doms. A me è capitato ancora di allenarmi con doms ma sempre con muscoli "freschi" (tipo avevo doms alle gambe e andavo ad allenare altro). Può capitare solo in caso di multifrequenza e sinceramente non so se ci siano problemi o meno ma a rigor di logica direi che il muscolo non andrebbe allenato se si sta ancora riprendendo dall'allenamento precedente. Poi è solo un mio ragionamento logico, niente di che.

Stavo però pensando al discorso fatto fin qui, soprattutto collegando il tutto con la risposta che Tersite ha dato alla domanda di Wintel sul fatto di tralasciare le gambe dall'allenamento fosse un grande problema o meno. Mi è venuto questo dubbio: dopo l'allenamento di un muscolo grande qualunque esso sia (petto, dorso, gambe) non sono solo i muscoli sottoposti all'allenamento poi ad avere bisogno di recuperare ma un pò tutto il corpo (dato che lo sforzo è stato notevole, soprattutto riguardo squat e stacchi). Il corpo poi il giorno dopo è costretto ad un altro allenamento con altri muscoli, che comunque sono freschi, che comporta dispendio di energie e che quasi sicuramente non ha recuperato del tutto dall'allenamento del giorno precendete. Questo però alla lunga mi fa pensare che il corpo non riesca a stare dietro a tutto questo allenamento. Ragionamento sensato?

[Tersite]

Allora discutiamo pure però le contestazioni di principio vanno fatte seguire da una argomentazione compiuta. Se no torniamo a quando eravamo bambini e la mamma rispondeva a certe richieste "No" e noi "perchè no" e lei "perchè NO".
La motivazione è il fondamento della dialettica.

Allora partiamo dall'usare gli stessi termini nella stessa accezione.

Ora quello che ho scritto non ha senso? Perchè?
Perchè i DOMS non sono il segnale di una lesione? E cosa sono? Il corpo umano non è "pazzo" non associa il dolore a una situazione che non sia di pericolo. Senti dolore perchè c'è una lesione. Non esistono algie cui non sia collegato un fenomeno.

Il DOMS è solo un tipo di dolore causato da un certo tipo di attività che è l'allenamento per la massa, che crea lesioni nel muscolo. Se crei la lesione senti i doms.

Riprendo il tuo esempio, stop e ripresa al massimo sono pieno di doms, vuol dire che sto crescendo. Certo. Ogni sessione di allenamento ti fa crescere se stressa il tuo organismo il problema è che una sessione non porta nessun beneficio visibile. Nemmeno quando sei in piena stagione di massa, il singolo allenamento non ti cambia.
Senti i DOMS più o meno perchè l'efficacia di quell'allenamento in termini di disrupzione delle fibre è minore.
La prima settimana sono a pezzi, la seconda ci metto 4 giorni la terza 3 poi 2 poi 1 poi non mi vengono i DOMS. Si però non cresci nemmeno più altrimenti tanto varrebbe spaccarsi la testa a variare le routine o a fare i cicli di forza e aumentare i massimali. Facciamo tutti schede di ricondizionamento per sempre. Avrebbe senso così?

Quindi a questo punto ti chiedo i DOMS per te cosa sono? Segnale di adeguamento? E cosa significa adeguamento? Qual'è il processo biologico dell'adeguamento?

[Mancino]

""Qual'è il processo biologico dell'adeguamento?""

eh?

Da quanto ti alleni?Dati? h peso %bf

non ho voglia ne sono in grado di dare una spiegazione migliore a quella gia data da Iron paolo qui

http://www.dangerousfitness.fituncen...4/doms-ancora/ e da molti altri sul forum

Troppa "logica" o troppi "tecnicismi non mi piacciono in ambito palestra,soprattutto se vengono fatti da persone che non possono permetterseli

[e qua mi riferisco a djdo:senza offesa,ma prima dovresti imparare gli esercizi perchè i tuoi carichi sono sproporzionati di brutto rispetto ai tuoi dati,quindi se manca la tecnica inutile stare qua a fare logica o dialettica e sia ben inteso,non la faccio perkè neanchio sono in grado di farla eh ]

Io penso che i dooms non siano sintomo di buon allenamento,ne riescono a dirci quando un muscolo ha recuperato.

Imo vi fate TROPPE paranoie quando magari non sapete eseguire ancora bene gli esercizi e caricate meno di molte ragazze

Anchio una volta mi facevo tante domande,ma da quando so che ci sono ragazze che viaggiano sui 120kgdi squat a 55kg di peso ho capito che c è solo da spingere

contiuate pure,buona fortuna

[djdo]

Troppa "logica" o troppi "tecnicismi non mi piacciono in ambito palestra,soprattutto se vengono fatti da persone che non possono permetterseli
[e qua mi riferisco a djdo:senza offesa,ma prima dovresti imparare gli esercizi perchè i tuoi carichi sono sproporzionati di brutto rispetto ai tuoi dati,quindi se manca la tecnica inutile stare qua a fare logica o dialettica e sia ben inteso,non la faccio perkè neanchio sono in grado di farla eh ]

Bon quindi il tuo ragionamento si basa semplicemente su "magna&spingi"? Andiamo bene Non mi offendo per carità, è solo 6 mesi che ho ricominciato ad andare in palestra e sinceramente dei carichi mi frega meno di 0. Quelli arriveranno, non ho fretta. Innanzitutto penso alla tecnica e ad imparare quanto posso così da farmi meno seghe mentali inutili e più seghe mentali utili. Questo perchè facendoti seghe mentali utili ti porta ad imparare, mentre non facendotele ti porta ad eseguire una scheda come un robot (non mi sto riferendo a te mancino ci mancherebbe, manco ti conosco mi sto riferendo al mio passato in quanto in 5anni di palestra effettivi eseguivo solo una scheda senza sapere niente di quello che facevo).

E poi siamo in un forum, se non ci si fanno seghe mentali qui dove ce le facciamo? Al bar con gli amici mezzi ubriachi?

[Mancino]

5anni di palestra effettivi eseguivo solo una scheda senza sapere niente di quello che facevo).
:

No beh ovvio,non vorrei essere frainteso.Giustissimo studiare e farsi seghe mentali,

non sono d accordo sul fatto di doverle applicare ad ogni costo ai prorpri allenamenti

Il succo in generale di come la penso io è:

+inutile pensare ai dooms e a quanto ci mette un muscolo a recuperare se non sai fare manco gli esercizi correttamente.

Poi ovvio,bisogna sapere quello che si fa ecc,ma è bene guardarsi allo specchio/riprendersi mentre si esegue un esercizio e capire se veramente cio che facciamo si adatta al nostro livello

[Tersite]

Guarda se non ti interessano le seghe mentali puoi tranquillamente pensare al tuo diario e ai tuoi progressi che vedo numerosi.
Mi citi Paolo che è il campione dell'eterodossia, uno che pensa con la sua testa e sperimenta sempre quindi proprio l'unico da non citare se si vogliono contestare gli esperimenti altrui. Detto questo stop su Iron Paolo perchè non diventare un thread su Iron Paolo e sui suoi approfondimenti. Sicuramente se lo conosci dovresti sapere la precisione e l'accuratezza scientifica che mette nei suoi scritti e nelle sue teorie. Che non sono ferme di sicuro a "l'importante sono i carichi..."

Se vuoi sapere la mia anzianità di allenamento ti basti sapere che ho cominciato un pezzo prima di iscrivermi a questo forum che se ti fosse sfuggito è fissata al 2005.

Detto questo se contesti le teorie altrui fai lo sforzo di approfondire quello di cui parli tu e di cui parlano gli altri; perchè tu mi dici che i DOMS sono l'adeguamento del corpo all'allenamento io ti dico che i doms sono il risultato dell'abbasamento del ph nei muscoli, e tu mi dici che io non ho capito come funzionano i doms e sono confuso Beh allora mi tengo la mia confusione.

Ti trovi bene con il tuo allenamento? Con i tuoi progressi? Ottimo! Ti auguro di proseguire ancora meglio e con maggiori risultati e di arrivare a farti un 1000 raw, ma non andare in giro a dire "avete carichi da ragazze" o fare sparate su carichi o bf quando comunque non ti interessa andare oltre quello che già sai e non hai la minima idea di chi hai davanti.

[Tersite]

Chiusa la parentesi testosteronica, mi ci metto anche io che dovrei mozzicarmi la lingua e contare fino a 1000 prima di rispondere perchè si finisce per fare polemica dove si potrebbe risolvere tutto con una battuta o glissando torniamo dunque alla ghisa.

Oggi comincia la terza settimana, quella dei 6*5*8% e la pasquetta (si scriverà maiuscolo o minuscolo) mi costringerà a spostare tutto avanti di un giorno, quindi mar, gio, sab.
Niente di eccezionale.
Devo dire che 6*5 è già bello tosto, nel senso che nelle ultime 2 serie praticamente non è stata una serie da 5, ma 5 piccole serie da 1 perchè ogni squat era veramente spossante.
Credo in parte centri l'aver dormito poco, l'essere reduce dall'influenza e un generale s***** dovuto alla presenza di troppe vecchie (pardon signore) che visto il forfait dell'istruttrice di step hanno invaso la sala macchine in preda ad una nevrosi da assenza di attività. Così mentre uno cerca di fare squat si è investiti da un ciccaleccio fastidioso delle predette signore, rumore che assume dopo i primi minuti il sinistro ritmo delle MG42 tedesche... che avranno mai da dirsi contemporaneamente 3 o 4 donne messe assieme....

Dio benedica l'Ipod....


Per il resto bene i complementari e il solito giro sugli altri distretti per non farli dormire.
Da domani rimetterò mano anche sulla pianificazione del primo ciclo di massa "sperimentale" che però a forza di ritoccarlo per renderlo più razionale sta diventando simile a schede già viste. Tant'è nulla si crea nulla si distrugge....

[Wintel]

Oggi comincia la terza settimana, quella dei 6*5*8% e la pasquetta (si scriverà maiuscolo o minuscolo) mi costringerà a spostare tutto avanti di un giorno, quindi mar, gio, sab.

Ah, Tersite te la prendi con comodo, eh....comunque comincia a diventare interessante il tutto, no?