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Discussione: Dieta e bodybuilding

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  1. #1
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    Citazione Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
    Mi scuso per l'OT ma urge una brevissima replica sommaria.
    Non mi sembra che siamo OT.


    Citazione Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
    La TKD serve a chi non si trova bene ad allenarsi scarico di CHO. Introduce una quota di CHO nel pre WO pari a quella che verrà consumata nel WO stesso (necessita quindi di un computo preciso delle mmol di glicogeno depletande), compresa cmq tra 25 e 50 g. Eventualmente 25-50 g di CHO nel post WO. Il refeed settimanale andrà ovviamente ridotto. La trovo quasi inutile personalmente
    A me invece sembra interessante...


    Citazione Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
    Io lo faccio a spanne perchè sarebbe troppo lungo e si ricomincia con i flames: leggile con serenità e con spirito critico.
    Ci mancherebbe.


    Citazione Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
    + La % di obesi è cresciuta in maniera spaventosa in 20 anni
    Mah, come ho già detto, non credo che siano pasta e riso le cause maggiori dell'obesità, quanto piuttosto fast food, torte, brioches, bibite e patatine....oltre anche all'aumentato consumo di alcolici (in particolare superalcolici) che un suo piccolo peso credo ce l'abbia.


    Citazione Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
    + Latte, cereali e farinacei sono fonti a basso costo ed in esubero
    + Si conservano più a lungo
    Vabbè, qui ci sarebbe da parlare per secoli. Diciamo che è sicuramente vero quello che dici, anceh se forse non è la sola faccia della medaglia.


    Citazione Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
    + Sempre più malati e morti di diabete
    + Falsa credenza che siano i grassi in se stessi a far ingrassare (è come la storia del sodio, per dirne un'altra)
    + Sono sempre di + i celiaci
    + La RDA di proteine e vitamine non è sufficiente per gli atleti di qualsiasi tipo (leggi bilancio azotato)
    Su queste cose sono perfettamente d'accordo con te.


    Citazione Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
    Per quanro riguarda le cheto:
    + Non ci sono studi che dimostrino una loro dannosità in soggetti sani
    Ma non ce ne sono nemmeno che dimostrino definitivamente la loro sicurezza.


    Citazione Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
    + Principio di prudenza (come detto giustamente da Somoja)
    + Fanno leva su luoghi comuni (troppe pro, calcoli ai reni, acidificazione del sangue, ecc)
    Beh, ma non sono proprio soltanto luoghi comuni...sebbene siano anche qui discorsi lunghissimi: per l'atleta le cose sono ben diverse dal sedentario, l'organismo dopo un primo periodo si adatta, ecc ecc ecc....


    Citazione Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
    + Le chetogeniche per epilettici e le SKD sono molto diverse dalle CKD, su quest'ultime non ci sono studi
    Qui non ti ho capito bene, cioè tu quali prediligi?


    Citazione Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
    + Le persone che stanno in cheto non hanno sides di rilievo (al massimo non sono adatte alla B-ossidazione, ma allora la keto non c'entra nulla..)
    Anche qui, statisticamente forse hai ragione.
    C'è da dire che quella tua frase apparentemente banalissima sul bb, che mi hai mandato via pm, mi ha colpito più di 100 studi di cui ho letto svariate volte, ma per i quali ne esistono 10.000 di contrari. Questa cosa di ciò che è o non è "healthy" è profondamente vera e fa riflettere. In effetti, la maggior parte degli atleti che utilizza lowcarbs o cmq diete "estreme" lo fa per brevi periodi e sono ben pochi quelli che ne fanno una "scelta di vita". Quindi, tornando alla domanda dell'altro post, mi farebbero più male 3 mesi di keto o mi faranno più male anni ed anni di stacchi/squat/panca/lento? Moooolto probabilmente, i secondi. Diciamo che stai aprendo una porta, stai insinuando un dubbio nella mia mente (il che è indubbiamente positivo di per sè e segno di "grandezza" - passami il termine che non me ne viene un altro - da parte tua ).....quello che fino a ieri era "ASSOLUTAMENTE NO, MAI!!!" sta diventando un "però, chissà...". Non siamo ancora al "forse", però. Sono andato a rispolverarmi un po' di articoli e testi qui e là. Mi hai incuriosito. E sono contento perchè sto analizzando la cosa da un altro punto di vista. Mi prenderai per pazzo, sapendo che sta nascendo tutto da quella frasettina... In effetti un po' pazzoide lo sono.
    Ti faccio una domanda in proposito. Io faccio squat, faccio stacchi, faccio military press, assumo creatina....tutte cose che al 99% dei miei clienti NON faccio fare. Perchè io so che a volte sono disposto a rischiare la salute, mentre a loro non devo far correre rischi (a meno che non mi diano loro il via libera): obiettivi diversi, diversi gradi di accettazione del rischio. Quindi, togliti per un attimo dai panni dell'atleta e mettiti in quelli di un personal, che quindi IN PRIMIS deve minimizzare i rischi. Io non me la sento di consigliare gli stacchi o la creatina (per dire 2 cose) quasi a nessun cliente. Tu te la sentiresti di consigliare una keto a dei tuoi ipotetici clienti? Oppure, ad una persona a te cara?
    Ultima modifica di MetalMeltdown; 24-03-2008 alle 05:09 PM

  2. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da MetalMeltdown Visualizza Messaggio
    A me invece sembra interessante...
    Il fatto è che tu parti dal presupposto che i CHO influenzino il tuo WO (luogo comune, lo pensavo pure io), ma non è così. per questo la trovo inutile.

    Citazione Originariamente Scritto da MetalMeltdown Visualizza Messaggio
    Mah, come ho già detto, non credo che siano pasta e riso le cause maggiori dell'obesità..
    Ovviamente intendevo pure io i CHO raffinati e lo stile di vita occidentale su questo punto...

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    Ma non ce ne sono nemmeno che dimostrino definitivamente la loro sicurezza.
    Bè sul breve termine si. I dubbi sono oltre i 3 anni stando a quanto ho letto io.

    Citazione Originariamente Scritto da MetalMeltdown Visualizza Messaggio
    Beh, ma non sono proprio soltanto luoghi comuni..
    Quelli che ho citato tra parentesi sono luoghi comuni riguardo alle chetogeniche: solo in soggetti predisposti si ha un'incidenza maggiore di calcoli renali.

    Citazione Originariamente Scritto da MetalMeltdown Visualizza Messaggio
    Qui non ti ho capito bene, cioè tu quali prediligi?
    Io in soggetti sani concepisco solo una CKD...poi si può discutere sulla lunghezza del ciclo.

    Citazione Originariamente Scritto da MetalMeltdown Visualizza Messaggio
    In effetti, la maggior parte degli atleti che utilizza lowcarbs o cmq diete "estreme" lo fa per brevi periodi e sono ben pochi quelli che ne fanno una "scelta di vita".
    Finalmente capisci cosa intendevo...
    Non dimenticare poi che anche gli approcci + estremi ti portano a dei plateau..
    Discorso a parte si dovrebbe fare per la Metabolica di Di Pasquale.

    Citazione Originariamente Scritto da MetalMeltdown Visualizza Messaggio
    Diciamo che stai aprendo una porta, stai insinuando un dubbio nella mia mente. Mi hai incuriosito.
    Mi lusinghi... Non chiedevo altro che insinuare un piccolo dubbio.

    Citazione Originariamente Scritto da MetalMeltdown Visualizza Messaggio
    Quindi, togliti per un attimo dai panni dell'atleta e mettiti in quelli di un personal, che quindi IN PRIMIS deve minimizzare i rischi. Io non me la sento di consigliare gli stacchi o la creatina (per dire 2 cose) quasi a nessun cliente. Tu te la sentiresti di consigliare una keto a dei tuoi ipotetici clienti? Oppure, ad una persona a te cara?
    Qui potrei scrivere un libro. Tu non sai in quanti mi dicono di fare il personal trainer: non ce la faccio...non sono diplomatico. Non ce la faccio a rubare i soldi alla gente o a vedere le persone sempre uguali a se stesse. In questo momento sto seguendo 4 persone per puro diletto..(per legge poi non posso fare diete non avendo il titolo). Rispondo alla tua domanda: si, ma non a tutti. Ci sono parecchi punti da valutare. Se vuoi approfondisco.

  3. #3
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    Citazione Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
    Il fatto è che tu parti dal presupposto che i CHO influenzino il tuo WO (luogo comune, lo pensavo pure io), ma non è così. per questo la trovo inutile.
    Ma io non parto da un presupposto, parto da quello che sento e constato sulla mia pelle.


    Citazione Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
    Ovviamente intendevo pure io i CHO raffinati e lo stile di vita occidentale su questo punto...
    Io in soggetti sani concepisco solo una CKD...poi si può discutere sulla lunghezza del ciclo.
    Finalmente capisci cosa intendevo...
    Non dimenticare poi che anche gli approcci + estremi ti portano a dei plateau..
    Discorso a parte si dovrebbe fare per la Metabolica di Di Pasquale.
    Tuto ok. Perchè discorso diverso per la Metabolica? Per me è estremissima...


    Citazione Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
    Bè sul breve termine si. I dubbi sono oltre i 3 anni stando a quanto ho letto io.
    Quelli che ho citato tra parentesi sono luoghi comuni riguardo alle chetogeniche: solo in soggetti predisposti si ha un'incidenza maggiore di calcoli renali.
    Sui calcoli quasi sicuramente hai ragione, sul resto ho delle riserve.


    Citazione Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
    Mi lusinghi.. Non chiedevo altro che insinuare un piccolo dubbio.



    Citazione Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
    Qui potrei scrivere un libro Tu non sai in quanti mi dicono di fare il personal trainer: non ce la faccio...non sono diplomatico. Non ce la faccio a rubare i soldi alla gente o a vedere le persone sempre uguali a se stesse. In questo momento sto seguendo 4 persone per puro diletto..(per legge poi non posso fare diete non avendo il titolo). Rispondo alla tua domanda: si, ma non a tutti. Ci sono parecchi punti da valutare. Se vuoi approfondisco.
    Beh, qui sei tu che offendi me. Ti mando una srep. Scherzi a parte, non credo proprio di fregare soldi alla gente, nè tanto meno li faccio restare sempre uguali!!! Certo, dal nostro punto di vista può essere inutile e inconcepibile il discorso "personal"...ma non tutti stanno qui sul forum all'una di notte, leggono e studiano libri, comprano ON e CF tutti i mesi (vabbè, ogni 2), ecc. Lo so che può sembrare assurdo, ma allora potrei dirti che potrebbe essere assurdo anche chiamare un idraulico o un elettricista: perchè non imparare a farlo da noi? Probabilmente anche noi, mettendoci un po' di impegno e di tempo, potremmo fare certi lavori, ma forse un professionista li farebbe cmq meglio. Questo vale anche con il 99% dei frequentatori delle palestre. Ti posso assicurare che per me un cliente non soddisfatto significherebbe grane tremende (per fortuna non è mai successo)....poi magari a Colbax o Miletto la cosa farebbe il solletico, beati loro.
    Aggiungo pure che queste generalizzazioni sono uno dei motivi per cui il bb e il fitness vanno male. Negli altri sport nessuno si sognerebbe mai di dire che gli allenatori "rubano i soldi". Infatti, non ho nessun cliente bber o pwler e nemmeno ne voglio avere. Sono i clienti peggiori, proprio perchè vivono chiusi nel loro microcosmo e credono di sapere già tutto. Per carità, lungi da me i culturisti! Tranne rare eccezioni, come sicuramente siete tu e tutti gli utenti storici del forum.
    Tornando IT, certo, approfondisci pure se ti va.
    Ultima modifica di MetalMeltdown; 25-03-2008 alle 01:31 AM

  4. #4
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    Bene, bene. Ottimo Thread.

    Sempre ci saranno i pro ed i contro di diete con e senza CHO, low fat, high fat, e compagnia cantante.

    Avrei una domanda che è in realtà una provocazione (fra l'altro dibattutta su altri lidi telematici qualche tempo fa): il BBer è sano come approccio ?

    O, più in generale, l'alimentazione degli sportivi (ad un certo livello si intende) è sano ?

    A voi la risposta.

    P.S. Non riesco bene a comprendere come sempre e comunque prendiate le risposte sul personale come se ne vada della vostra reputazione...

  5. #5
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    Secondo me c'è da specificare zio il livello dell'atleta in questione, anche se comunque nell'ambito di una gara di bbing che sia natural o pro la preparazione di sicuro non è sanissima...andare avanti a petti di pollo e acqua di certo non è il massimo della salubrità.

    Secondo me invece un approccio sanissimo di un bber o di comunque un atleta che fa palestra sono le diete normo e iper caloriche che siano sensate

  6. #6
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    Infatti, Yuri, ho sempre cercato di trasmettere ciò.

    La mancanza di un aspetto in una dieta (o sarebbe meglio parlare di regime alimentare) è controproducente per la salubrità.

    Un esempio ? Le fibre. Si parla di assumere quantità rilevanti (rispetto ad un normale bipede nullafacente) di proteine. Ebbene, queste proteine sono nornalmente animali. Per scongiurare o meglio ridurre il rischio di neoplasie a livello del tratto digestivo, è necessario assumere un quantitativo di fibre.

    Molte volte questi aspetti vengono dimenticati...

  7. #7
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    Hai perfettamente ragione zio.

    Ma forse certi aspetti (vedi questione fibre) vanno tralasciati perchè non riescono a rientrare nella programmazione di una dieta.

    Insomma se io dovessi prepararmi ad una gara dovrei assumere il minimo indispensabile di carboidrati andando avanti perciò a petti di pollo e acqua, ma la fibre? Che ci metto? Sarebbero carboidrati in "eccesso", perchè forse e troppo spesso per cercare la prestazione di picco si cerca sempre di estremizzare, ma non è sempre detto che i risultati siano buoni, di solito le cose migliori sono sempre le più facili.

    Di certo sono approcci che non sono da mantenere per svariati mesi, anche perchè se no sai che palle, anche se forse mantenerli per qualche settimana non porta a particolari patologie, ma qui non saprei qualcuno più esperto ne saprà certo più di me.

    Il punto è che secondo me BobyBuilding o comunque attività pesistica sono sinonimi di salute, perciò se mi alleno bene, curo ogni esecuzione, perchè mi devo sfondare di cibo inutile? O l'inverso, perchè mangiare il minimo indispensabile per una prestazione di picco?

    Ma qui la risposta è una sola...passione.

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da tattoos Visualizza Messaggio
    Un esempio ? Le fibre. Si parla di assumere quantità rilevanti (rispetto ad un normale bipede nullafacente) di proteine. Ebbene, queste proteine sono nornalmente animali. Per scongiurare o meglio ridurre il rischio di neoplasie a livello del tratto digestivo, è necessario assumere un quantitativo di fibre.
    D'accordo su tutta la linea. Qui però io ho già dato...purtroppo () il mio ultimo thread è passato sottotono: la gente non ne vedeva l'utilità..ed invece tiè. Repetita iuvant.
    https://www.bbhomepage.com/forum/showthread.php?t=23075

    Citazione Originariamente Scritto da MetalMeltdown Visualizza Messaggio
    Ma io non parto da un presupposto, parto da quello che sento e constato sulla mia pelle.
    Non sono i CHO ad influenzare il WO, ma la quantità in mmol di glicogeno presente nei muscoli.

    Citazione Originariamente Scritto da MetalMeltdown Visualizza Messaggio
    Tuto ok. Perchè discorso diverso per la Metabolica? Per me è estremissima...
    La Metabolica estremissima??
    E' un regime adattabilissimo e molto flessibile.

    Citazione Originariamente Scritto da MetalMeltdown Visualizza Messaggio
    Sui calcoli quasi sicuramente hai ragione, sul resto ho delle riserve.
    Cadranno anche queste...

    Citazione Originariamente Scritto da MetalMeltdown Visualizza Messaggio
    Beh, qui sei tu che offendi me (.....)Aggiungo pure che queste generalizzazioni sono uno dei motivi per cui il bb e il fitness vanno male. Negli altri sport nessuno si sognerebbe mai di dire che gli allenatori "rubano i soldi". Infatti, non ho nessun cliente bber o pwler e nemmeno ne voglio avere. Sono i clienti peggiori, proprio perchè vivono chiusi nel loro microcosmo e credono di sapere già tutto. Per carità, lungi da me i culturisti!
    Certo che tu prendi tutto storto eh??! Hai frainteso un'altra volta. Io ritengo i PT utilissimi, ma quelli che vedo in giro non sono per nulla preparati, sono costretti a seguire la politica della palestra, ecc. Io non riuscirei ad essere uno di loro..capisci? Poi ci sono quelli seri e preparati, ma purtroppo sono veramente pochi.
    Il problema sono soprattutto i clienti che ti vengono a chiedere sempre le stesse cose e non sono disposti ad imparare: esecuzioni biomeccanicamente scorrette, esercizi quasi solo di isolamento, cardio a go go per ore, corsi molto fashion ma poco utili. Insomma, se lavorassi come dipendente non riuscirei a "sponsorizzare" il prodotto..capisci??
    Spero di aver chiarito. Ben vengano i PT come te.

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da tattoos Visualizza Messaggio
    Avrei una domanda che è in realtà una provocazione (fra l'altro dibattutta su altri lidi telematici qualche tempo fa): il BBer è sano come approccio ?
    arrivi tardi zio, ho già postato io questo "enigma"

    cmq lontano dal peaking, per atleti che nn hanno una stagione di gare intensa e che tengono sempre la testa sulle spalle direi che si può avere un connubio prestazioni-salute.

    sotto gara invece cambia tutto e nn parlo solo di alimentazione ma anche di allenamento.
    il peaking necessita di allenamenti particolarmente intensi (o densi e voluminosi nel caso di un bber) e si è "obbligati" a stringere i denti e nn mollare anche in presenza di qualche infortunio articolare\tendineo.
    per un bber pre-gara gli allenamenti densi\voluminosi sono effettuati anche in forte restrizione calorica quindi peggio ancora.
    ma d'altronde questo capita in tutti gli sport, nn so se ho raccontato di come giocavamo nella mia squadra di pallavolo:
    chi con il ginocchio\caviglia fasciato, io una volta con il polso slogato.. quasi sempre (da buon palleggiatore) avevo la pelle delle dita spaccata ed ero costretto a riempirmi di cerotti (idem per le contusioni alle articolazioni inter-falangee).

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da tattoos Visualizza Messaggio
    Avrei una domanda che è in realtà una provocazione (fra l'altro dibattutta su altri lidi telematici qualche tempo fa): il BBer è sano come approccio?
    A questo punto rendo pubblica la citazione che ho messo nel mess PVT a Metal visto che l'argomento è lo stesso.

    DOMANDA:
    "Is it body building healthy?"
    RISPOSTA:
    "Borderline"

    E ho detto tutto...

    P.S. Meno male che mi ero riproposto di non intervenire in questo thread...
    °°Underground Bodybuilding Militia TRAINER°°


    "You eat, sleep, and drink hypertrophy. You live for the pump. You're a bodybuilder."-Joel Marion-

  11. #11
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    Al mio via scatenate l'inferno
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    Occhiolino

    ritorno al 3d...vedi quante cose si imparano...
    Allora...quello che volevo dire...lo ha detto zio...
    nel senso che è ovvio che una dieta di un'atleta sotto-gara è naturalmente diversa da una dieta off season...
    Ora...ognuno può seguire la propria strada...
    Quella che mi sento di seguire io è quella di un corpo sano...sia esteriormente che interiormente...è proprio per questo che avevo postato quell'articolo...cercando di non indirizzare i novizi a prendere delle inutili cantonate...
    @Menphis, Somo, ecc...voi ragazzi siete preparati, vi conoscete ecc...sapete pure voi quanti ragazzini entrano nelle palestre, vedono creatina, pro ecc... e si riempiono di roba A CASO!!!(come del resto ho fatto io PURTROPPO!!!)
    Era questa l'intenzione del 3d...
    Bravo ZIO...target centrato!
    Ultima modifica di The Undertaker; 25-03-2008 alle 03:03 PM

  12. #12
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    Infatti. Doping a parte, sul quale non mi metto manco a scrivere, ho visto ad esempio mio nipote.

    A 22 anni ha deciso di andare a iscriversi in palestra.

    All'iscrizione gli hanno pure fatto comprare un bel gainer da 47 €.
    Lui ha frequentato per un mese e mezzo.

    Complimenti.

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