Dieta e bodybuilding

[menphisdaemon]

A me invece sembra interessante...

Il fatto è che tu parti dal presupposto che i CHO influenzino il tuo WO (luogo comune, lo pensavo pure io), ma non è così. per questo la trovo inutile.

Mah, come ho già detto, non credo che siano pasta e riso le cause maggiori dell'obesità..

Ovviamente intendevo pure io i CHO raffinati e lo stile di vita occidentale su questo punto...

Ma non ce ne sono nemmeno che dimostrino definitivamente la loro sicurezza.

Bè sul breve termine si. I dubbi sono oltre i 3 anni stando a quanto ho letto io.

Beh, ma non sono proprio soltanto luoghi comuni..

Quelli che ho citato tra parentesi sono luoghi comuni riguardo alle chetogeniche: solo in soggetti predisposti si ha un'incidenza maggiore di calcoli renali.

Qui non ti ho capito bene, cioè tu quali prediligi?

Io in soggetti sani concepisco solo una CKD...poi si può discutere sulla lunghezza del ciclo.

In effetti, la maggior parte degli atleti che utilizza lowcarbs o cmq diete "estreme" lo fa per brevi periodi e sono ben pochi quelli che ne fanno una "scelta di vita".

Finalmente capisci cosa intendevo...
Non dimenticare poi che anche gli approcci + estremi ti portano a dei plateau..
Discorso a parte si dovrebbe fare per la Metabolica di Di Pasquale.

Diciamo che stai aprendo una porta, stai insinuando un dubbio nella mia mente. Mi hai incuriosito.

Mi lusinghi... Non chiedevo altro che insinuare un piccolo dubbio.

Quindi, togliti per un attimo dai panni dell'atleta e mettiti in quelli di un personal, che quindi IN PRIMIS deve minimizzare i rischi. Io non me la sento di consigliare gli stacchi o la creatina (per dire 2 cose) quasi a nessun cliente. Tu te la sentiresti di consigliare una keto a dei tuoi ipotetici clienti? Oppure, ad una persona a te cara?

Qui potrei scrivere un libro. Tu non sai in quanti mi dicono di fare il personal trainer: non ce la faccio...non sono diplomatico. Non ce la faccio a rubare i soldi alla gente o a vedere le persone sempre uguali a se stesse. In questo momento sto seguendo 4 persone per puro diletto..(per legge poi non posso fare diete non avendo il titolo). Rispondo alla tua domanda: si, ma non a tutti. Ci sono parecchi punti da valutare. Se vuoi approfondisco.

[MetalMeltdown]

Il fatto è che tu parti dal presupposto che i CHO influenzino il tuo WO (luogo comune, lo pensavo pure io), ma non è così. per questo la trovo inutile.

Ma io non parto da un presupposto, parto da quello che sento e constato sulla mia pelle.

Ovviamente intendevo pure io i CHO raffinati e lo stile di vita occidentale su questo punto...
Io in soggetti sani concepisco solo una CKD...poi si può discutere sulla lunghezza del ciclo.
Finalmente capisci cosa intendevo...
Non dimenticare poi che anche gli approcci + estremi ti portano a dei plateau..
Discorso a parte si dovrebbe fare per la Metabolica di Di Pasquale.

Tuto ok. Perchè discorso diverso per la Metabolica? Per me è estremissima...

Bè sul breve termine si. I dubbi sono oltre i 3 anni stando a quanto ho letto io.
Quelli che ho citato tra parentesi sono luoghi comuni riguardo alle chetogeniche: solo in soggetti predisposti si ha un'incidenza maggiore di calcoli renali.

Sui calcoli quasi sicuramente hai ragione, sul resto ho delle riserve.

Mi lusinghi.. Non chiedevo altro che insinuare un piccolo dubbio.

Qui potrei scrivere un libro Tu non sai in quanti mi dicono di fare il personal trainer: non ce la faccio...non sono diplomatico. Non ce la faccio a rubare i soldi alla gente o a vedere le persone sempre uguali a se stesse. In questo momento sto seguendo 4 persone per puro diletto..(per legge poi non posso fare diete non avendo il titolo). Rispondo alla tua domanda: si, ma non a tutti. Ci sono parecchi punti da valutare. Se vuoi approfondisco.

Beh, qui sei tu che offendi me. Ti mando una srep. Scherzi a parte, non credo proprio di fregare soldi alla gente, nè tanto meno li faccio restare sempre uguali!!! Certo, dal nostro punto di vista può essere inutile e inconcepibile il discorso "personal"...ma non tutti stanno qui sul forum all'una di notte, leggono e studiano libri, comprano ON e CF tutti i mesi (vabbè, ogni 2), ecc. Lo so che può sembrare assurdo, ma allora potrei dirti che potrebbe essere assurdo anche chiamare un idraulico o un elettricista: perchè non imparare a farlo da noi? Probabilmente anche noi, mettendoci un po' di impegno e di tempo, potremmo fare certi lavori, ma forse un professionista li farebbe cmq meglio. Questo vale anche con il 99% dei frequentatori delle palestre. Ti posso assicurare che per me un cliente non soddisfatto significherebbe grane tremende (per fortuna non è mai successo)....poi magari a Colbax o Miletto la cosa farebbe il solletico, beati loro.
Aggiungo pure che queste generalizzazioni sono uno dei motivi per cui il bb e il fitness vanno male. Negli altri sport nessuno si sognerebbe mai di dire che gli allenatori "rubano i soldi". Infatti, non ho nessun cliente bber o pwler e nemmeno ne voglio avere. Sono i clienti peggiori, proprio perchè vivono chiusi nel loro microcosmo e credono di sapere già tutto. Per carità, lungi da me i culturisti! Tranne rare eccezioni, come sicuramente siete tu e tutti gli utenti storici del forum.
Tornando IT, certo, approfondisci pure se ti va.

[tattoos]

Bene, bene. Ottimo Thread.

Sempre ci saranno i pro ed i contro di diete con e senza CHO, low fat, high fat, e compagnia cantante.

Avrei una domanda che è in realtà una provocazione (fra l'altro dibattutta su altri lidi telematici qualche tempo fa): il BBer è sano come approccio ?

O, più in generale, l'alimentazione degli sportivi (ad un certo livello si intende) è sano ?

A voi la risposta.

P.S. Non riesco bene a comprendere come sempre e comunque prendiate le risposte sul personale come se ne vada della vostra reputazione...

[Nemintek]

Secondo me c'è da specificare zio il livello dell'atleta in questione, anche se comunque nell'ambito di una gara di bbing che sia natural o pro la preparazione di sicuro non è sanissima...andare avanti a petti di pollo e acqua di certo non è il massimo della salubrità.

Secondo me invece un approccio sanissimo di un bber o di comunque un atleta che fa palestra sono le diete normo e iper caloriche che siano sensate

[tattoos]

Infatti, Yuri, ho sempre cercato di trasmettere ciò.

La mancanza di un aspetto in una dieta (o sarebbe meglio parlare di regime alimentare) è controproducente per la salubrità.

Un esempio ? Le fibre. Si parla di assumere quantità rilevanti (rispetto ad un normale bipede nullafacente) di proteine. Ebbene, queste proteine sono nornalmente animali. Per scongiurare o meglio ridurre il rischio di neoplasie a livello del tratto digestivo, è necessario assumere un quantitativo di fibre.

Molte volte questi aspetti vengono dimenticati...

[Nemintek]

Hai perfettamente ragione zio.

Ma forse certi aspetti (vedi questione fibre) vanno tralasciati perchè non riescono a rientrare nella programmazione di una dieta.

Insomma se io dovessi prepararmi ad una gara dovrei assumere il minimo indispensabile di carboidrati andando avanti perciò a petti di pollo e acqua, ma la fibre? Che ci metto? Sarebbero carboidrati in "eccesso", perchè forse e troppo spesso per cercare la prestazione di picco si cerca sempre di estremizzare, ma non è sempre detto che i risultati siano buoni, di solito le cose migliori sono sempre le più facili.

Di certo sono approcci che non sono da mantenere per svariati mesi, anche perchè se no sai che palle, anche se forse mantenerli per qualche settimana non porta a particolari patologie, ma qui non saprei qualcuno più esperto ne saprà certo più di me.

Il punto è che secondo me BobyBuilding o comunque attività pesistica sono sinonimi di salute, perciò se mi alleno bene, curo ogni esecuzione, perchè mi devo sfondare di cibo inutile? O l'inverso, perchè mangiare il minimo indispensabile per una prestazione di picco?

Ma qui la risposta è una sola...passione.

[menphisdaemon]

Un esempio ? Le fibre. Si parla di assumere quantità rilevanti (rispetto ad un normale bipede nullafacente) di proteine. Ebbene, queste proteine sono nornalmente animali. Per scongiurare o meglio ridurre il rischio di neoplasie a livello del tratto digestivo, è necessario assumere un quantitativo di fibre.

D'accordo su tutta la linea. Qui però io ho già dato...purtroppo () il mio ultimo thread è passato sottotono: la gente non ne vedeva l'utilità..ed invece tiè. Repetita iuvant.
https://www.bbhomepage.com/forum/showthread.php?t=23075

Ma io non parto da un presupposto, parto da quello che sento e constato sulla mia pelle.

Non sono i CHO ad influenzare il WO, ma la quantità in mmol di glicogeno presente nei muscoli.

Tuto ok. Perchè discorso diverso per la Metabolica? Per me è estremissima...

La Metabolica estremissima??
E' un regime adattabilissimo e molto flessibile.

Sui calcoli quasi sicuramente hai ragione, sul resto ho delle riserve.

Cadranno anche queste...

Beh, qui sei tu che offendi me (.....)Aggiungo pure che queste generalizzazioni sono uno dei motivi per cui il bb e il fitness vanno male. Negli altri sport nessuno si sognerebbe mai di dire che gli allenatori "rubano i soldi". Infatti, non ho nessun cliente bber o pwler e nemmeno ne voglio avere. Sono i clienti peggiori, proprio perchè vivono chiusi nel loro microcosmo e credono di sapere già tutto. Per carità, lungi da me i culturisti!

Certo che tu prendi tutto storto eh??! Hai frainteso un'altra volta. Io ritengo i PT utilissimi, ma quelli che vedo in giro non sono per nulla preparati, sono costretti a seguire la politica della palestra, ecc. Io non riuscirei ad essere uno di loro..capisci? Poi ci sono quelli seri e preparati, ma purtroppo sono veramente pochi.
Il problema sono soprattutto i clienti che ti vengono a chiedere sempre le stesse cose e non sono disposti ad imparare: esecuzioni biomeccanicamente scorrette, esercizi quasi solo di isolamento, cardio a go go per ore, corsi molto fashion ma poco utili. Insomma, se lavorassi come dipendente non riuscirei a "sponsorizzare" il prodotto..capisci??
Spero di aver chiarito. Ben vengano i PT come te.

[MetalMeltdown]

Maronna, quanto avete scritto!! Non ce la farò mai a rispondere in modo esaustivo, anche perchè ho poco tempo. Sulle fibre e aggiungerei anche sul discorso BB/salute (binomio per me impossibile a priori, doping o no, keto o no) è vero che menphisdaemon era "giunto prima".

Poi, felicissimo di rivedere Matteo tra noi! Bravo!!!

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Non sono i CHO ad influenzare il WO, ma la quantità in mmol di glicogeno presente nei muscoli

Dipendente anche dai carbo introdotti...

La Metabolica estremissima??
E' un regime adattabilissimo e molto flessibile.

Lo so, ma resta "estremissima" PER ME.

Cadranno anche queste...

Non esageriamo adesso....

Certo che tu prendi tutto storto eh??! Hai frainteso un'altra volta. Io ritengo i PT utilissimi, ma quelli che vedo in giro non sono per nulla preparati, sono costretti a seguire la politica della palestra, ecc. Io non riuscirei ad essere uno di loro..capisci? Poi ci sono quelli seri e preparati, ma purtroppo sono veramente pochi.

Mah, non saprei. Quelli che ho conosciuto io (usciti dalla ISSA) erano abbastanza preparati, tranne forse uno.

Il problema sono soprattutto i clienti che ti vengono a chiedere sempre le stesse cose e non sono disposti ad imparare: esecuzioni biomeccanicamente scorrette, esercizi quasi solo di isolamento, cardio a go go per ore, corsi molto fashion ma poco utili. Insomma, se lavorassi come dipendente non riuscirei a "sponsorizzare" il prodotto..capisci??
Spero di aver chiarito. Ben vengano i PT come te.

Beh, ma tutti questi "problemi" riguardano l'istruttore più che il PT, che già si rivolge a un target molto più selezionato. Io nelle ore da istruttore sto imparando a fregarmene di quasi tutti e ad essere moooolto più selettivo nel dispensare consigli.
Grazie per i complimenti, cmq (se o quanto meritati, non lo so).

Prima di consigliare o di intraprendere un qualsiasi tipo di keto valuto vari fattori, tra cui:
Diabete e sensibilità all'insulina
Patologie pre-esistenti
Convinzione personale nel seguire una keto
Tipo di attività svolta
Obiettivi
BF
Abitudini alimentari
Disponibilità
Tipo di allenamento e disponibilità a cambiarlo
Capacità di beta ossidazione

E questa in che modo la valuti?

[°°sOmOja°°]

Avrei una domanda che è in realtà una provocazione (fra l'altro dibattutta su altri lidi telematici qualche tempo fa): il BBer è sano come approccio ?

arrivi tardi zio, ho già postato io questo "enigma"

cmq lontano dal peaking, per atleti che nn hanno una stagione di gare intensa e che tengono sempre la testa sulle spalle direi che si può avere un connubio prestazioni-salute.

sotto gara invece cambia tutto e nn parlo solo di alimentazione ma anche di allenamento.
il peaking necessita di allenamenti particolarmente intensi (o densi e voluminosi nel caso di un bber) e si è "obbligati" a stringere i denti e nn mollare anche in presenza di qualche infortunio articolare\tendineo.
per un bber pre-gara gli allenamenti densi\voluminosi sono effettuati anche in forte restrizione calorica quindi peggio ancora.
ma d'altronde questo capita in tutti gli sport, nn so se ho raccontato di come giocavamo nella mia squadra di pallavolo:
chi con il ginocchio\caviglia fasciato, io una volta con il polso slogato.. quasi sempre (da buon palleggiatore) avevo la pelle delle dita spaccata ed ero costretto a riempirmi di cerotti (idem per le contusioni alle articolazioni inter-falangee).

[menphisdaemon]

Avrei una domanda che è in realtà una provocazione (fra l'altro dibattutta su altri lidi telematici qualche tempo fa): il BBer è sano come approccio?

A questo punto rendo pubblica la citazione che ho messo nel mess PVT a Metal visto che l'argomento è lo stesso.

DOMANDA:
"Is it body building healthy?"
RISPOSTA:
"Borderline"

E ho detto tutto...

P.S. Meno male che mi ero riproposto di non intervenire in questo thread...

[The Undertaker]

ritorno al 3d...vedi quante cose si imparano...
Allora...quello che volevo dire...lo ha detto zio...
nel senso che è ovvio che una dieta di un'atleta sotto-gara è naturalmente diversa da una dieta off season...
Ora...ognuno può seguire la propria strada...
Quella che mi sento di seguire io è quella di un corpo sano...sia esteriormente che interiormente...è proprio per questo che avevo postato quell'articolo...cercando di non indirizzare i novizi a prendere delle inutili cantonate...
@Menphis, Somo, ecc...voi ragazzi siete preparati, vi conoscete ecc...sapete pure voi quanti ragazzini entrano nelle palestre, vedono creatina, pro ecc... e si riempiono di roba A CASO!!!(come del resto ho fatto io PURTROPPO!!!)
Era questa l'intenzione del 3d...
Bravo ZIO...target centrato!

[tattoos]

Infatti. Doping a parte, sul quale non mi metto manco a scrivere, ho visto ad esempio mio nipote.

A 22 anni ha deciso di andare a iscriversi in palestra.

All'iscrizione gli hanno pure fatto comprare un bel gainer da 47 €.
Lui ha frequentato per un mese e mezzo.

Complimenti.

[menphisdaemon]

@Matte
Bentornato! Ora che non si demonizza più nulla, credo che il thread abbia raggiuto un certo spessore e sia fruibile da tutti...
Ai mods l'ardua sentenza se stickarlo o meno...io lo farei.

Tornando IT, certo, approfondisci pure se ti va.

Prima di consigliare o di intraprendere un qualsiasi tipo di keto valuto vari fattori, tra cui:

• Diabete e sensibilità all'insulina
• Patologie pre-esistenti
• Convinzione personale nel seguire una keto
• Tipo di attività svolta
• Obiettivi
• BF
• Abitudini alimentari
• Capacità di beta ossidazione
• Disponibilità
• Tipo di allenamento e disponibilità a cambiarlo