Dieta e bodybuilding

[menphisdaemon]

Mi scuso per l'OT ma urge una brevissima replica sommaria.

A proposito, mi daresti qualche info veloce sulla targeted?

La TKD serve a chi non si trova bene ad allenarsi scarico di CHO. Introduce una quota di CHO nel pre WO pari a quella che verrà consumata nel WO stesso (necessita quindi di un computo preciso delle mmol di glicogeno depletande), compresa cmq tra 25 e 50 g. Eventualmente 25-50 g di CHO nel post WO. Il refeed settimanale andrà ovviamente ridotto. La trovo quasi inutile personalmente

Ora, potresti spiegarmi, anche in pochi punti come avevo fatto io in passato con il mio punto di vista, perchè ste benedette % raccomandate dal 90% della scienza/dietologia sarebbero sballate o cmq fortemente opinabili e perchè una chetogenica sarebbe sicura?

Io lo faccio a spanne perchè sarebbe troppo lungo e si ricomincia con i flames: leggile con serenità e con spirito critico.
+ La % di obesi è cresciuta in maniera spaventosa in 20 anni
+ Sempre più malati e morti di diabete
+ Latte, cereali e farinacei sono fonti a basso costo ed in esubero
+ Si conservano più a lungo
+ Falsa credenza che siano i grassi in se stessi a far ingrassare (è come la storia del sodio, per dirne un'altra)
+ Sono sempre di + i celiaci
+ La RDA di proteine e vitamine non è sufficiente per gli atleti di qualsiasi tipo (leggi bilancio azotato)

Per quanro riguarda le cheto:
+ Non ci sono studi che dimostrino una loro dannosità in soggetti sani
+ Principio di prudenza (come detto giustamente da Somoja)
+ Fanno leva su luoghi comuni (troppe pro, calcoli ai reni, acidificazione del sangue, ecc)
+ Le chetogeniche per epilettici e le SKD sono molto diverse dalle CKD, su quest'ultime non ci sono studi
+ Le persone che stanno in cheto non hanno sides di rilievo (al massimo non sono adatte alla B-ossidazione, ma allora la keto non c'entra nulla..)

P.S. Sicuramente ho dimenticato qualcosa di importante..sono rinco stamattina..ah ah ah

Cmq sono molto contento che ci siamo riappacificati e che era stato perlopiù un malinteso. Mi sarebbe dispiaciuto moltissimo litigare con un utente come te.

Pure io sono contento di aver chiarito.

[MetalMeltdown]

Mi scuso per l'OT ma urge una brevissima replica sommaria.

Non mi sembra che siamo OT.

La TKD serve a chi non si trova bene ad allenarsi scarico di CHO. Introduce una quota di CHO nel pre WO pari a quella che verrà consumata nel WO stesso (necessita quindi di un computo preciso delle mmol di glicogeno depletande), compresa cmq tra 25 e 50 g. Eventualmente 25-50 g di CHO nel post WO. Il refeed settimanale andrà ovviamente ridotto. La trovo quasi inutile personalmente

A me invece sembra interessante...

Io lo faccio a spanne perchè sarebbe troppo lungo e si ricomincia con i flames: leggile con serenità e con spirito critico.

Ci mancherebbe.

+ La % di obesi è cresciuta in maniera spaventosa in 20 anni

Mah, come ho già detto, non credo che siano pasta e riso le cause maggiori dell'obesità, quanto piuttosto fast food, torte, brioches, bibite e patatine....oltre anche all'aumentato consumo di alcolici (in particolare superalcolici) che un suo piccolo peso credo ce l'abbia.

+ Latte, cereali e farinacei sono fonti a basso costo ed in esubero
+ Si conservano più a lungo

Vabbè, qui ci sarebbe da parlare per secoli. Diciamo che è sicuramente vero quello che dici, anceh se forse non è la sola faccia della medaglia.

+ Sempre più malati e morti di diabete
+ Falsa credenza che siano i grassi in se stessi a far ingrassare (è come la storia del sodio, per dirne un'altra)
+ Sono sempre di + i celiaci
+ La RDA di proteine e vitamine non è sufficiente per gli atleti di qualsiasi tipo (leggi bilancio azotato)

Su queste cose sono perfettamente d'accordo con te.

Per quanro riguarda le cheto:
+ Non ci sono studi che dimostrino una loro dannosità in soggetti sani

Ma non ce ne sono nemmeno che dimostrino definitivamente la loro sicurezza.

+ Principio di prudenza (come detto giustamente da Somoja)
+ Fanno leva su luoghi comuni (troppe pro, calcoli ai reni, acidificazione del sangue, ecc)

Beh, ma non sono proprio soltanto luoghi comuni...sebbene siano anche qui discorsi lunghissimi: per l'atleta le cose sono ben diverse dal sedentario, l'organismo dopo un primo periodo si adatta, ecc ecc ecc....

+ Le chetogeniche per epilettici e le SKD sono molto diverse dalle CKD, su quest'ultime non ci sono studi

Qui non ti ho capito bene, cioè tu quali prediligi?

+ Le persone che stanno in cheto non hanno sides di rilievo (al massimo non sono adatte alla B-ossidazione, ma allora la keto non c'entra nulla..)

Anche qui, statisticamente forse hai ragione.
C'è da dire che quella tua frase apparentemente banalissima sul bb, che mi hai mandato via pm, mi ha colpito più di 100 studi di cui ho letto svariate volte, ma per i quali ne esistono 10.000 di contrari. Questa cosa di ciò che è o non è "healthy" è profondamente vera e fa riflettere. In effetti, la maggior parte degli atleti che utilizza lowcarbs o cmq diete "estreme" lo fa per brevi periodi e sono ben pochi quelli che ne fanno una "scelta di vita". Quindi, tornando alla domanda dell'altro post, mi farebbero più male 3 mesi di keto o mi faranno più male anni ed anni di stacchi/squat/panca/lento? Moooolto probabilmente, i secondi. Diciamo che stai aprendo una porta, stai insinuando un dubbio nella mia mente (il che è indubbiamente positivo di per sè e segno di "grandezza" - passami il termine che non me ne viene un altro - da parte tua ).....quello che fino a ieri era "ASSOLUTAMENTE NO, MAI!!!" sta diventando un "però, chissà...". Non siamo ancora al "forse", però. Sono andato a rispolverarmi un po' di articoli e testi qui e là. Mi hai incuriosito. E sono contento perchè sto analizzando la cosa da un altro punto di vista. Mi prenderai per pazzo, sapendo che sta nascendo tutto da quella frasettina... In effetti un po' pazzoide lo sono.
Ti faccio una domanda in proposito. Io faccio squat, faccio stacchi, faccio military press, assumo creatina....tutte cose che al 99% dei miei clienti NON faccio fare. Perchè io so che a volte sono disposto a rischiare la salute, mentre a loro non devo far correre rischi (a meno che non mi diano loro il via libera): obiettivi diversi, diversi gradi di accettazione del rischio. Quindi, togliti per un attimo dai panni dell'atleta e mettiti in quelli di un personal, che quindi IN PRIMIS deve minimizzare i rischi. Io non me la sento di consigliare gli stacchi o la creatina (per dire 2 cose) quasi a nessun cliente. Tu te la sentiresti di consigliare una keto a dei tuoi ipotetici clienti? Oppure, ad una persona a te cara?

[menphisdaemon]

A me invece sembra interessante...

Il fatto è che tu parti dal presupposto che i CHO influenzino il tuo WO (luogo comune, lo pensavo pure io), ma non è così. per questo la trovo inutile.

Mah, come ho già detto, non credo che siano pasta e riso le cause maggiori dell'obesità..

Ovviamente intendevo pure io i CHO raffinati e lo stile di vita occidentale su questo punto...

Ma non ce ne sono nemmeno che dimostrino definitivamente la loro sicurezza.

Bè sul breve termine si. I dubbi sono oltre i 3 anni stando a quanto ho letto io.

Beh, ma non sono proprio soltanto luoghi comuni..

Quelli che ho citato tra parentesi sono luoghi comuni riguardo alle chetogeniche: solo in soggetti predisposti si ha un'incidenza maggiore di calcoli renali.

Qui non ti ho capito bene, cioè tu quali prediligi?

Io in soggetti sani concepisco solo una CKD...poi si può discutere sulla lunghezza del ciclo.

In effetti, la maggior parte degli atleti che utilizza lowcarbs o cmq diete "estreme" lo fa per brevi periodi e sono ben pochi quelli che ne fanno una "scelta di vita".

Finalmente capisci cosa intendevo...
Non dimenticare poi che anche gli approcci + estremi ti portano a dei plateau..
Discorso a parte si dovrebbe fare per la Metabolica di Di Pasquale.

Diciamo che stai aprendo una porta, stai insinuando un dubbio nella mia mente. Mi hai incuriosito.

Mi lusinghi... Non chiedevo altro che insinuare un piccolo dubbio.

Quindi, togliti per un attimo dai panni dell'atleta e mettiti in quelli di un personal, che quindi IN PRIMIS deve minimizzare i rischi. Io non me la sento di consigliare gli stacchi o la creatina (per dire 2 cose) quasi a nessun cliente. Tu te la sentiresti di consigliare una keto a dei tuoi ipotetici clienti? Oppure, ad una persona a te cara?

Qui potrei scrivere un libro. Tu non sai in quanti mi dicono di fare il personal trainer: non ce la faccio...non sono diplomatico. Non ce la faccio a rubare i soldi alla gente o a vedere le persone sempre uguali a se stesse. In questo momento sto seguendo 4 persone per puro diletto..(per legge poi non posso fare diete non avendo il titolo). Rispondo alla tua domanda: si, ma non a tutti. Ci sono parecchi punti da valutare. Se vuoi approfondisco.

[MetalMeltdown]

Il fatto è che tu parti dal presupposto che i CHO influenzino il tuo WO (luogo comune, lo pensavo pure io), ma non è così. per questo la trovo inutile.

Ma io non parto da un presupposto, parto da quello che sento e constato sulla mia pelle.

Ovviamente intendevo pure io i CHO raffinati e lo stile di vita occidentale su questo punto...
Io in soggetti sani concepisco solo una CKD...poi si può discutere sulla lunghezza del ciclo.
Finalmente capisci cosa intendevo...
Non dimenticare poi che anche gli approcci + estremi ti portano a dei plateau..
Discorso a parte si dovrebbe fare per la Metabolica di Di Pasquale.

Tuto ok. Perchè discorso diverso per la Metabolica? Per me è estremissima...

Bè sul breve termine si. I dubbi sono oltre i 3 anni stando a quanto ho letto io.
Quelli che ho citato tra parentesi sono luoghi comuni riguardo alle chetogeniche: solo in soggetti predisposti si ha un'incidenza maggiore di calcoli renali.

Sui calcoli quasi sicuramente hai ragione, sul resto ho delle riserve.

Mi lusinghi.. Non chiedevo altro che insinuare un piccolo dubbio.

Qui potrei scrivere un libro Tu non sai in quanti mi dicono di fare il personal trainer: non ce la faccio...non sono diplomatico. Non ce la faccio a rubare i soldi alla gente o a vedere le persone sempre uguali a se stesse. In questo momento sto seguendo 4 persone per puro diletto..(per legge poi non posso fare diete non avendo il titolo). Rispondo alla tua domanda: si, ma non a tutti. Ci sono parecchi punti da valutare. Se vuoi approfondisco.

Beh, qui sei tu che offendi me. Ti mando una srep. Scherzi a parte, non credo proprio di fregare soldi alla gente, nè tanto meno li faccio restare sempre uguali!!! Certo, dal nostro punto di vista può essere inutile e inconcepibile il discorso "personal"...ma non tutti stanno qui sul forum all'una di notte, leggono e studiano libri, comprano ON e CF tutti i mesi (vabbè, ogni 2), ecc. Lo so che può sembrare assurdo, ma allora potrei dirti che potrebbe essere assurdo anche chiamare un idraulico o un elettricista: perchè non imparare a farlo da noi? Probabilmente anche noi, mettendoci un po' di impegno e di tempo, potremmo fare certi lavori, ma forse un professionista li farebbe cmq meglio. Questo vale anche con il 99% dei frequentatori delle palestre. Ti posso assicurare che per me un cliente non soddisfatto significherebbe grane tremende (per fortuna non è mai successo)....poi magari a Colbax o Miletto la cosa farebbe il solletico, beati loro.
Aggiungo pure che queste generalizzazioni sono uno dei motivi per cui il bb e il fitness vanno male. Negli altri sport nessuno si sognerebbe mai di dire che gli allenatori "rubano i soldi". Infatti, non ho nessun cliente bber o pwler e nemmeno ne voglio avere. Sono i clienti peggiori, proprio perchè vivono chiusi nel loro microcosmo e credono di sapere già tutto. Per carità, lungi da me i culturisti! Tranne rare eccezioni, come sicuramente siete tu e tutti gli utenti storici del forum.
Tornando IT, certo, approfondisci pure se ti va.

[tattoos]

Bene, bene. Ottimo Thread.

Sempre ci saranno i pro ed i contro di diete con e senza CHO, low fat, high fat, e compagnia cantante.

Avrei una domanda che è in realtà una provocazione (fra l'altro dibattutta su altri lidi telematici qualche tempo fa): il BBer è sano come approccio ?

O, più in generale, l'alimentazione degli sportivi (ad un certo livello si intende) è sano ?

A voi la risposta.

P.S. Non riesco bene a comprendere come sempre e comunque prendiate le risposte sul personale come se ne vada della vostra reputazione...

[Nemintek]

Secondo me c'è da specificare zio il livello dell'atleta in questione, anche se comunque nell'ambito di una gara di bbing che sia natural o pro la preparazione di sicuro non è sanissima...andare avanti a petti di pollo e acqua di certo non è il massimo della salubrità.

Secondo me invece un approccio sanissimo di un bber o di comunque un atleta che fa palestra sono le diete normo e iper caloriche che siano sensate

[tattoos]

Infatti, Yuri, ho sempre cercato di trasmettere ciò.

La mancanza di un aspetto in una dieta (o sarebbe meglio parlare di regime alimentare) è controproducente per la salubrità.

Un esempio ? Le fibre. Si parla di assumere quantità rilevanti (rispetto ad un normale bipede nullafacente) di proteine. Ebbene, queste proteine sono nornalmente animali. Per scongiurare o meglio ridurre il rischio di neoplasie a livello del tratto digestivo, è necessario assumere un quantitativo di fibre.

Molte volte questi aspetti vengono dimenticati...

[°°sOmOja°°]

Avrei una domanda che è in realtà una provocazione (fra l'altro dibattutta su altri lidi telematici qualche tempo fa): il BBer è sano come approccio ?

arrivi tardi zio, ho già postato io questo "enigma"

cmq lontano dal peaking, per atleti che nn hanno una stagione di gare intensa e che tengono sempre la testa sulle spalle direi che si può avere un connubio prestazioni-salute.

sotto gara invece cambia tutto e nn parlo solo di alimentazione ma anche di allenamento.
il peaking necessita di allenamenti particolarmente intensi (o densi e voluminosi nel caso di un bber) e si è "obbligati" a stringere i denti e nn mollare anche in presenza di qualche infortunio articolare\tendineo.
per un bber pre-gara gli allenamenti densi\voluminosi sono effettuati anche in forte restrizione calorica quindi peggio ancora.
ma d'altronde questo capita in tutti gli sport, nn so se ho raccontato di come giocavamo nella mia squadra di pallavolo:
chi con il ginocchio\caviglia fasciato, io una volta con il polso slogato.. quasi sempre (da buon palleggiatore) avevo la pelle delle dita spaccata ed ero costretto a riempirmi di cerotti (idem per le contusioni alle articolazioni inter-falangee).

[menphisdaemon]

Avrei una domanda che è in realtà una provocazione (fra l'altro dibattutta su altri lidi telematici qualche tempo fa): il BBer è sano come approccio?

A questo punto rendo pubblica la citazione che ho messo nel mess PVT a Metal visto che l'argomento è lo stesso.

DOMANDA:
"Is it body building healthy?"
RISPOSTA:
"Borderline"

E ho detto tutto...

P.S. Meno male che mi ero riproposto di non intervenire in questo thread...

[The Undertaker]

ritorno al 3d...vedi quante cose si imparano...
Allora...quello che volevo dire...lo ha detto zio...
nel senso che è ovvio che una dieta di un'atleta sotto-gara è naturalmente diversa da una dieta off season...
Ora...ognuno può seguire la propria strada...
Quella che mi sento di seguire io è quella di un corpo sano...sia esteriormente che interiormente...è proprio per questo che avevo postato quell'articolo...cercando di non indirizzare i novizi a prendere delle inutili cantonate...
@Menphis, Somo, ecc...voi ragazzi siete preparati, vi conoscete ecc...sapete pure voi quanti ragazzini entrano nelle palestre, vedono creatina, pro ecc... e si riempiono di roba A CASO!!!(come del resto ho fatto io PURTROPPO!!!)
Era questa l'intenzione del 3d...
Bravo ZIO...target centrato!