carbo: domande varie per gli studiosi

**tattoos** · 05-07-2006, 02:30 PM

Sì, in effetti non sempre è chiaro se dipenda da una restrizione calorica o dal solo esercizio fisico (infatti c'è un solo studio su donne obese).

**jcondor74** · 31-07-2006, 09:10 PM

scuste volevo una indicazione di massima: quale tipo di carbo da meno ritenzione idrica o è uguale per tutti, alcuni sostengono che quelli contenuti nella frutta per lo più fruttosio (prendendo in considerazione pere e mele non banane) non ne danno.
se così fosse quale quantita di carbo possono essere ricoperti da frutta in una alimentazione bber

**motore** · 14-08-2006, 03:04 PM

L’adenosina trifosfato (ATP) è la fonte di tutta l’attività metabolica nel corpo umano. L’ATP deve essere prodotto per ottenere l’energia di cui il corpo ha bisogno per la contrazione muscolare, la respirazione, la funzione delle cellule cerebrali e praticamente tutte le altre attività. La gente si è fatta l’idea che il corpo debba usare il glicogeno e il glucosio contenuto nei carboidrati per produrre e immagazzinare ATP e sopravvivere. Quello che la gente non capisce è che il corpo può produrre il glucosio anche senza l’assunzione di carboidrati (gluconeogenesi) e che le proteine e i grassi possono essere utilizzati per produrre energia e immagazzinare ATP.

Fondamentalmente, quando i carboidrati rappresentano la gran parte della vostra dieta, bruciate il glucosio contenuto nei carboidrati per ottenete energia. Il glucosio entra nel sangue e o viene usato per produrre energia immediatamente o viene immagazzinato come glicogeno nel fegato e nei muscoli (tramite l'insulina). Il glucosio non immagazzinato come glicogeno viene trasformato in trigliceridi (grasso corporeo). Quando è necessario per produrre energia, il glicogeno immagazzinato viene riconvertito in glucosio e usato direttamente da una cellula o trasportato dal sangue ad altre cellule del corpo per la conversione e l’uso come energia. Quando i grassi e le proteine rappresentano la gran parte della vostra dieta, non avete più a disposizione quelle grosse quantità di glicogeno o glucosio per produrre energia. La maggior parte della vostra energia proverrà dalla disgregazione degli acidi grassi liberi presenti nella dieta o dal grasso immagazzinato nel corpo. Come abbiamo detto precedentemente, parte dell’energia proverrà dal glucosio prodotto dal glicerolo e gli amminoacidi. Per produrre energia, invece di bruciare il glucosio o il glicogeno immagazzinato, il corpo brucia gli acidi grassi liberi o i trigliceridi (la forma di immagazzinamento degli acidi grassi liberi) e il glucosio che esso stesso produce.

Una dieta ricca di grassi attiva gli enzimi lipolitici (brucia grassi) presenti nel corpo e diminuisce l’attività degli enzimi lipogeni (produttori di grasso). Gli acidi grassi liberi alimentari e i trigliceridi diventano la principale fonte di energia del corpo. I trigliceridi vengono disgregati in acidi grassi liberi e poi in chetoni, una fonte che le cellule del corpo possono usare per produrre energia. Riassumendo, gli acidi grassi liberi e i chetoni prendono il posto del glucosio e i trigliceridi si comportano come il glicogeno. Quando i carboidrati sono la fonte principale di energia per il corpo, il corpo produce l’insulina per processarli e immagazzinarli.

Ciò è assolutamente positivo ma, come abbiamo detto precedentemente, uno dei problemi dell’insulina è che attiva gli enzimi lipogeni (produttori di grasso) del corpo e diminuisce l’attività degli enzimi lipolitici (brucia grassi). Questo conduce a un maggiore immagazzinamento di grasso corporeo e a un minor consumo del grasso immagazzinato. Con la dieta con più grassi e pochi carboidrati si verifica esattamente il contrario. Dopo aver effettuato la “transizione metabolica” dall’essere una macchina brucia carboidrati all’essere una macchina brucia grassi, la lipogenesi (la produzione e il deposito del grasso nel corpo) diminuisce e la lipolisi (il consumo dei grassi sia alimentari che corporei per produrre energia) aumenta. State bruciando il grasso come carburante principale e, invece di usare il glicogeno o disgregare proteine preziose, brucerete il grasso presente nel corpo per produrre l’energia necessaria. Ciò può avere un grosso impatto sul grasso corporeo complessivo e adesso la ricerca ha cominciato a documentare il fatto che mentre si segue una dieta con più grassi e pochi carboidrati, la perdita di peso è dovuta quasi esclusivamente alla perdita di grasso corporeo.

cosa ne pensate?

**d-lab** · 19-09-2006, 11:12 PM

Ottimo thread. Complimenti a tutti davvero.
Solo che, credo, alcune cose andrebbero spiegate in modo più semplice.
Lo dico per me e per altri.
Siete grandi, tutti.

**3423rfewrf** · 09-01-2007, 11:47 PM

Originariamente Scritto da Ct-7b

2)no, in defcit calorico è esseziale solo l'introtio proteico e di efa, stop, le restanti calorie puoi prenderle da dove vuoi..

Originariamente Scritto da motore

Con la dieta con più grassi e pochi carboidrati si verifica esattamente il contrario. Dopo aver effettuato la “transizione metabolica” dall’essere una macchina brucia carboidrati all’essere una macchina brucia grassi, la lipogenesi (la produzione e il deposito del grasso nel corpo) diminuisce e la lipolisi (il consumo dei grassi sia alimentari che corporei per produrre energia) aumenta. State bruciando il grasso come carburante principale e, invece di usare il glicogeno o disgregare proteine preziose, brucerete il grasso presente nel corpo per produrre l’energia necessaria. Ciò può avere un grosso impatto sul grasso corporeo complessivo e adesso la ricerca ha cominciato a documentare il fatto che mentre si segue una dieta con più grassi e pochi carboidrati, la perdita di peso è dovuta quasi esclusivamente alla perdita di grasso corporeo.

...come la mettiamo?

**Ct-7b** · 10-01-2007, 10:11 AM

Ciò di cui nn si fa menzione è che la LPL (lipoprotein lipase) nn dipende solo dall'insulina. L'insulina aumenta la produzione di LPL sul tessuto adiposo (permettendo un miglior accumulo di grasso), ma anche una dieta alta in grassi aumenta l'attività della LPL...
Ciò che conta è il deficit calorico.
Vero che una dieta alta in grassi e bassa in CHO aumenta l'ossidazione dei trigliceridi, ma è da differenziare l'osidazione di grassi endogeni ed esogeni (assunti con la dieta). Se nn vi è deficit calorico nn vi sarà ossidazione dei grasi contenuti nel tessuto adiposo.
Vero anche che una dieta alta in grassi aumeta lo sparing proteico e di glucosio, questo perchè un alto livello di trigliceridi plasmatico aumenta la resistenza, nel breve tempo, all'insulina, ciò permette uno sparing del glucosio e delle proteine tissutali ad uso glucogenico...
ma alla fine la stessa insulina è anticatabolica. Se sostituiamo i grassi con i CHO avremo il medesimo effetto di sparing proteico, stavolta dato, dal livello soprafasting dell'insulina. Il lato negativo è che maggiore insulina, maggiore ossidazione di glucosio, indi ci adatteremo ad usare, anche a riposo, il glucosio come fonte energetica, ciò comporta che durante il digiuno l'ossidazione lipidica sarà + bassa rispetto ad un soggetto che segue una dieta + alta in grassi...
Cmq, a parità di calorie, EFA e proteine nn vi è differenza. La deplezione di glicogeno porta cmq all'ossidazione lipidica. Forse chi segue una dieta + alta in grassi potrebbe avere un miglior sparing proteico...ma questo nn è certo....nel lungo tempo le 2 diete portano ai medesimi risultati..
Fatto sta che io mi trovo meglio a 0 CHO (solo da verdure) rispetto ad una dieta + alta in CHO...

**Spyr** · 13-01-2007, 01:36 PM

Scusa l'ignoranza ma stai dicendo che una keto non è più efficace in termini di diminuzione di massa grassa rispetto ad una normale dieta ipocalorica o ad una low carbs??

**Ct-7b** · 15-01-2007, 09:17 AM

Originariamente Scritto da Spyr

Scusa l'ignoranza ma stai dicendo che una keto non è più efficace in termini di diminuzione di massa grassa rispetto ad una normale dieta ipocalorica o ad una low carbs??

rispetto ad una normale low carbs no....

**Ct-7b** · 15-01-2007, 10:10 AM

1: Am J Clin Nutr. 2006 May;83(5):1055-61. Links
Ketogenic low-carbohydrate diets have no metabolic advantage over nonketogenic low-carbohydrate diets.

* Johnston CS,
* Tjonn SL,
* Swan PD,
* White A,
* Hutchins H,
* Sears B.

Department of Nutrition, Arizona State University, Mesa, AZ 85212, USA. carol.johnston@asu.edu

BACKGROUND: Low-carbohydrate diets may promote greater weight loss than does the conventional low-fat, high-carbohydrate diet. OBJECTIVE: We compared weight loss and biomarker change in adults adhering to a ketogenic low-carbohydrate (KLC) diet or a nonketogenic low-carbohydrate (NLC) diet. DESIGN: Twenty adults [body mass index (in kg/m(2)): 34.4 +/- 1.0] were randomly assigned to the KLC (60% of energy as fat, beginning with approximately 5% of energy as carbohydrate) or NLC (30% of energy as fat; approximately 40% of energy as carbohydrate) diet. During the 6-wk trial, participants were sedentary, and 24-h intakes were strictly controlled. RESULTS: Mean (+/-SE) weight losses (6.3 +/- 0.6 and 7.2 +/- 0.8 kg in KLC and NLC dieters, respectively; P = 0.324) and fat losses (3.4 and 5.5 kg in KLC and NLC dieters, respectively; P = 0.111) did not differ significantly by group after 6 wk. Blood beta-hydroxybutyrate in the KLC dieters was 3.6 times that in the NLC dieters at week 2 (P = 0.018), and LDL cholesterol was directly correlated with blood beta-hydroxybutyrate (r = 0.297, P = 0.025). Overall, insulin sensitivity and resting energy expenditure increased and serum gamma-glutamyltransferase concentrations decreased in both diet groups during the 6-wk trial (P < 0.05). However, inflammatory risk (arachidonic acid:eicosapentaenoic acid ratios in plasma phospholipids) and perceptions of vigor were more adversely affected by the KLC than by the NLC diet. CONCLUSIONS: KLC and NLC diets were equally effective in reducing body weight and insulin resistance, but the KLC diet was associated with several adverse metabolic and emotional effects. The use of ketogenic diets for weight loss is not warranted.

**glutammico** · 03-03-2007, 12:09 PM

Credo di aver letto tutto il bellissimo 3d e ( a meno che non mi sia sfuggito) aggiungo che la disponibilita' dei carbo non dipende solo dall'indice glicemico degli stessi ma anche del tipo di carboidrati,dal tipo di legame,insomma lo zucchero piu' semplice ( glucosio ,monosaccaride) sara' piu' prima disponibile rispetto ad uno complesso ( maltodestrine,amido,con legami alfa1-4 ).

4 anni fa' ,durante un'anno di allenamento abbastanza intenso,che e' stato quello che mi ha portato piu' risultati sia per quanto riguarda la massa ,la compattezza muscolare,sia per quanto riguarda la definizione ( si intravedevano le striature anche a riposo oltre alle vene sul ventre e all'insersione dei pettorali e sulle spalle , ed eliminai quel tantino di grasso sul pettorale che mi accompagnava ed affliggeva da tempo ...che ora ho di nuovo,che mi ha sempre fatto evitare diete ipercaloriche per mettere massa ) ho seguito per un certo periodo ,un'alimentazione che prevedeva un determinato numero di calorie settimanali ( e non giornaliere ) che prevedeva carboidrati solo nel giorni di allenamento e nel mattino successivo. mentre a pranzo e a cena solo proteine e grassi.
esempio:
-Lunedi' Carbo 250gr /prot 150gr/ grassi(pochi) ( allenamento )
-Mart carbo solo a colazione ,pranzo prot-carbo /spuntino whey/ cena prot-grassi
-Merc si ripete lunedi' ecc ecc .
Sab carbo solo a colazione e a pranzo Domenica Scarico di carbo

Il tutto prevedeva un aumento settimanale di 100 kcal circa,che una settimana aggiungevo ai giorni di carbo e la settimana dopo ai giorni di scarico .Continuando cosi' a mangiare sempre di piu' senza aggiungere grasso .
Certo la domenica mi riusciva a non mangiare carbo perche' cucinavo tutto e sempre io quindi potevo farmi pasti iperbilanciati senza sgarrare mai .

Ora gia' solo con 2 birre a sera quando esco prendo carboidrati complessi

Che ne pensate ??

**cesare345** · 06-03-2007, 10:28 PM

secondo voi in che percentuale è consigliabile bilanciare i carbo durante la giornata nei vari pasti, considerando un allenamento effettuato verso le 18?

**diapron** · 16-03-2007, 04:59 PM

ne approfitto per salutare tutti! sono nuovo! piacere!!!!

Originariamente Scritto da cesare345

secondo voi in che percentuale è consigliabile bilanciare i carbo durante la giornata nei vari pasti, considerando un allenamento effettuato verso le 18?

provo a dare qualke consiglio anke io da neolauretao

nn capisco bene... cioè ke tipo di allenamento? cardio? pesi? che cosa vuoi ottenere?

poi una cosa... l'esperienza (anke se nn troppa

) mi ha insegnato che non ci sono regole generali... sono cose veramente soggettive..

in generale cmq ti consiglio di non stilarti regole troppo ferre per la dieta perkè la cosa piu complicata di una dieta non è stilarla o idearla ma seguirla.. è meglio un percorso ke ti lasci piu gradi di libertà sulla ripartizione dei nutrienti che qualkosa di ferreo... magari ideati un qualkosa di generale da irrigidire in determinati periodi critici (estate) così sei sicuro di riuscire a seguirla

questa ovviamente è solo la mia modestissima opionione...