serie e ripetizioni da massa?

[sirtica]

cosa intendi dicendo che non porta a niente?

non è vero, io ti consiglio di non dare retta a questi scienziati con braccia da 30 cm e da una serie con 300 kg; puoi allenarti con 4x8 o 5x15 è importante sentire il sangue che gonfia il muscolo che stai allenando; non guardare quanto pesa un manubrio, ma utilizza tutti gli attrezzi come se fossero pennelli per dipingere lentamente e concentrato su cio' che fai; allena il muscolo da diverse angolazioni; ma soprattutto esecuzione corretta e pesi moderati ti evitarenno infortuni; prova lo squat, gli stacchi e la panca ma se avrai dei problemi di esecuzione o ti sentirai insicuro evita: si costruisce un fisico da bb anche senza e chi in passato ha detto il contrario nelle riviste di settore lo ha fatto solo per fini economici ma questo è un discorso lungo.....non essere troppo restrittivo con la dieta, non dico di mangiare quello che vuoi ma non stare a contare i carboidrati o quante kcal ha un grammo di grasso, gli omega-3, omega-6 alfa e omega etc., se qualchevolta vuoi andare da mc donalds vacci senza rimorsi ( ciò che è importante è uscire dalla sala pesi matidi di sudore con i muscoli talmente intorpiditi da non riuscire ad aprire il rubinetto della doccia ma soprattutto dopo esserti DIVERTITO).
e con questo spero di aver fatto drizzare i capelli al fenomeno tattoos(ma non mi sembra dai video tipo stacchi con 170 kg, tanto peso ma muscoletti?.....ma forse è un'altro sport che non conosco) che mi aspettava al prossimo cancello.....

il bb è il divertimento più semplice che esista e io dopo 20 anni e 23 preparazioni agonistiche ancora mi diverto.

con simpatia

[Sorma]

non è vero, io ti consiglio di non dare retta a questi scienziati con braccia da 30 cm e da una serie con 300 kg; puoi allenarti con 4x8 o 5x15 è importante sentire il sangue che gonfia il muscolo che stai allenando; non guardare quanto pesa un manubrio, ma utilizza tutti gli attrezzi come se fossero pennelli per dipingere lentamente e concentrato su cio' che fai; allena il muscolo da diverse angolazioni; ma soprattutto esecuzione corretta e pesi moderati ti evitarenno infortuni; prova lo squat, gli stacchi e la panca ma se avrai dei problemi di esecuzione o ti sentirai insicuro evita: si costruisce un fisico da bb anche senza e chi in passato ha detto il contrario nelle riviste di settore lo ha fatto solo per fini economici ma questo è un discorso lungo.....non essere troppo restrittivo con la dieta, non dico di mangiare quello che vuoi ma non stare a contare i carboidrati o quante kcal ha un grammo di grasso, gli omega-3, omega-6 alfa e omega etc., se qualchevolta vuoi andare da mc donalds vacci senza rimorsi ( ciò che è importante è uscire dalla sala pesi matidi di sudore con i muscoli talmente intorpiditi da non riuscire ad aprire il rubinetto della doccia ma soprattutto dopo esserti DIVERTITO).
e con questo spero di aver fatto drizzare i capelli al fenomeno tattoos(ma non mi sembra dai video tipo stacchi con 170 kg, tanto peso ma muscoletti?.....ma forse è un'altro sport che non conosco) che mi aspettava al prossimo cancello.....

il bb è il divertimento più semplice che esista e io dopo 20 anni e 23 preparazioni agonistiche ancora mi diverto.

con simpatia

Ahaahahahahahahah

sirtica mi fa impazzire.... ROTFL


@ bbuilder89
Dai retta a sirtica se non vuoi crescere!

Altrimenti, se vuoi crescere, smettila di pretendere di capire tutto e subito, ma leggiti i thread in evidenza e fatti delle belle ricerche...

Per capirci qualcosa dovranno passare giorni... adesso non sei in grado neanche di sostenere una conversazione produttiva, ragazzo!

[Teo86]

non è vero, io ti consiglio di non dare retta a questi scienziati con braccia da 30 cm e da una serie con 300 kg; puoi allenarti con 4x8 o 5x15 è importante sentire il sangue che gonfia il muscolo che stai allenando; non guardare quanto pesa un manubrio, ma utilizza tutti gli attrezzi come se fossero pennelli per dipingere lentamente e concentrato su cio' che fai; allena il muscolo da diverse angolazioni; ma soprattutto esecuzione corretta e pesi moderati ti evitarenno infortuni; prova lo squat, gli stacchi e la panca ma se avrai dei problemi di esecuzione o ti sentirai insicuro evita: si costruisce un fisico da bb anche senza e chi in passato ha detto il contrario nelle riviste di settore lo ha fatto solo per fini economici ma questo è un discorso lungo.....non essere troppo restrittivo con la dieta, non dico di mangiare quello che vuoi ma non stare a contare i carboidrati o quante kcal ha un grammo di grasso, gli omega-3, omega-6 alfa e omega etc., se qualchevolta vuoi andare da mc donalds vacci senza rimorsi ( ciò che è importante è uscire dalla sala pesi matidi di sudore con i muscoli talmente intorpiditi da non riuscire ad aprire il rubinetto della doccia ma soprattutto dopo esserti DIVERTITO).
e con questo spero di aver fatto drizzare i capelli al fenomeno tattoos(ma non mi sembra dai video tipo stacchi con 170 kg, tanto peso ma muscoletti?.....ma forse è un'altro sport che non conosco) che mi aspettava al prossimo cancello.....

il bb è il divertimento più semplice che esista e io dopo 20 anni e 23 preparazioni agonistiche ancora mi diverto.

con simpatia

ahaha mi mancava qualcuno che declamasse il NO PAIN NO GAIN!!!!!!!!!! evviva grazie che ci sei tu adesso che hai sputato in faccia a anni di studi sull'allenamento sei contento?
senti per come la vedo io è logico che si vada in palestra per sudare e riempire il muscolo di sangue e sentirlo pompato... ma l''ho capito da solo dopo 6 mesi di allenamento credo... io prob non capisco che il 5% di quello che è questo sport ma non diciamo ovvietà... insomma il bello dei forum è che si viene qui per scambiare consigli e IMPARARE visto che c'è gente che dopo 20 anni che si allena e non ha ancora capito un beep---[ non ce l'ho con te è un esempio]

[konkoji]

sirtica ha in parte ragione, e il suo approccio è moderato per certi versi e estremo per altri.

su questo forum il pensiero dominante è che se vuoi massa devi avere anche forza, al pump ci pensi dopo (se proprio devi...).
insomma l'aspetto forza prevale sull'aspetto massa.

l'approccio di sirtica è moderato per quanto riguarda l'alimentazione, ma decisamete orientato alla massa che secondo lui si aquisisce con il pump e la fatica degli allenamenti.

se a me interessasse solo la massa, farei serie lunghe, super serie, macchine varie e mono articolari a volonta, e poi magari panca e squat ma senza dare a questi esercizi il risalto particolare che viene dato su questo forum, cercando spesso il cedimento.

alla fine avrei un fisico molto pompato (tipico di quelli grossi delle palestre), a mio parere brutto da vedere (nn mi piacciono le massse troppo tondeggiati tipiche di chi si allena solo per la massa) e molto meno forte di quello che sembra.

ps: sono un sostenitore accanito di multi articolari e baso il mio allenamento su quelli.

[kickboxer_87]

anch'io tutto sommato non me la sento di criticare troppo sirtica.
è evidente che per lui questo funziona. e che pur usando pesi bassi (mi pare che tu nn sia mai andato oltre 70/80kg di panca, no? ) abbia ottenuto egregi risultati.
però in questo forum viene additato come eretico perchè,come ha appunto detto konkoji, il pensiero generale è che se si è grossi bisogna essere forti (ed è anche il MIO pensiero).
poi se a qualcuno interessa veramente essere pompato e basta allora il suo approccio allora forse è più sensato del nostro, anche se sicuramente migliorabile... anzi, qualora volessi confrontarti con noi (o anche solo con me e konko...) ,siamo tutti qua

[Sorma]

Quello che ha detto sirtica non credo possa essere un buon consiglio per un neofita totale come bbuilder89... Dai, la programmazione all'inizio per un newbie è fondamentale ecchec****! Che può continuare a praticare rematore 4 x 8 con 40 kg per sempre???? Così NON incrementerà una ceppa...

Ma questo lo sapete/ppiamo tutti.

[sirtica]

Quello che ha detto sirtica non credo possa essere un buon consiglio per un neofita totale come bbuilder89... Dai, la programmazione all'inizio per un newbie è fondamentale ecchec****! Che può continuare a praticare rematore 4 x 8 con 40 kg per sempre???? Così NON incrementerà una ceppa...

Ma questo lo sapete/ppiamo tutti.

caro amico, forse non ho messo in risalto un concetto fondamentale: INTENSITA'. L'intensità unità al recupero ( diverso per ciascuno di noi ) porta alla crescita. Ma ti assicuro che l'intensità e quindi lo sviluppo muscolare si raggiunge facendo curl per bicipiti con manubri da 10 kg x 15 reps se la serie la fai con la giusta concentrazione e pompando sangue il più possibile ( ti consiglio di leggere qualcosa di Vince Gironda in merito). Vidi di prsona una decina di anni fà un bber professionista polacco ( Roland Cziurlok ) fare panca con 50 kg ( 25 kg per parte ) e al di là del suo sviluppo muscolare che era notevole mi ha impressionato era l'intensità con cui veniva eseguito l'esercizio....vedendolo ho capito che stava solamente facendo bodybuilding.

con simpatia

[Sorma]

caro amico, forse non ho messo in risalto un concetto fondamentale: INTENSITA'. L'intensità unità al recupero ( diverso per ciascuno di noi ) porta alla crescita. Ma ti assicuro che l'intensità e quindi lo sviluppo muscolare si raggiunge facendo curl per bicipiti con manubri da 10 kg x 15 reps se la serie la fai con la giusta concentrazione e pompando sangue il più possibile ( ti consiglio di leggere qualcosa di Vince Gironda in merito). Vidi di prsona una decina di anni fà un bber professionista polacco ( Roland Cziurlok ) fare panca con 50 kg ( 25 kg per parte ) e al di là del suo sviluppo muscolare che era notevole mi ha impressionato era l'intensità con cui veniva eseguito l'esercizio....vedendolo ho capito che stava solamente facendo bodybuilding.

con simpatia

Già.... ma gli esempi che porti sono tutti di bodybuilders professionisti.
Credi che essi si siano fermati ai carichi che avevano all'inizio? Spero di no.
Una volta che hai quelle masse puoi sperimentare tecniche più svariate, compresa la (fra l'altro molto bella) superslow, che mi sembra tu chiami indirettamente in causa.

Quello che predichi non si addice ad un neofita per tutti i motivi di cui sopra.

ovviamente in simpatia

[Impreza]

INTENSITA'. L'intensità unità al recupero ( diverso per ciascuno di noi ) porta alla crescita. Ma ti assicuro che l'intensità e quindi lo sviluppo muscolare si raggiunge facendo curl per bicipiti con manubri da 10 kg x 15 reps se la serie la fai con la giusta concentrazione ....

Question:

Esempio atleta A : 10kg(50RM) curl manubri--> 3serie x 15 reps, 60" ri
Esempio atleta B : 20kg(80RM) curl manubri--> 15serie x 3 reps, 60" ri


A solleva in tutto 450kg
B solleva in tutto 900kg

Chi effettua l'allenamento più intenso ?

[sirtica]

anch'io tutto sommato non me la sento di criticare troppo sirtica.
è evidente che per lui questo funziona. e che pur usando pesi bassi (mi pare che tu nn sia mai andato oltre 70/80kg di panca, no? ) abbia ottenuto egregi risultati.
però in questo forum viene additato come eretico perchè,come ha appunto detto konkoji, il pensiero generale è che se si è grossi bisogna essere forti (ed è anche il MIO pensiero).
poi se a qualcuno interessa veramente essere pompato e basta allora il suo approccio allora forse è più sensato del nostro, anche se sicuramente migliorabile... anzi, qualora volessi confrontarti con noi (o anche solo con me e konko...) ,siamo tutti qua

grazie.

[sirtica]

sirtica ha in parte ragione, e il suo approccio è moderato per certi versi e estremo per altri.

su questo forum il pensiero dominante è che se vuoi massa devi avere anche forza, al pump ci pensi dopo (se proprio devi...).
insomma l'aspetto forza prevale sull'aspetto massa.

l'approccio di sirtica è moderato per quanto riguarda l'alimentazione, ma decisamete orientato alla massa che secondo lui si aquisisce con il pump e la fatica degli allenamenti.

se a me interessasse solo la massa, farei serie lunghe, super serie, macchine varie e mono articolari a volonta, e poi magari panca e squat ma senza dare a questi esercizi il risalto particolare che viene dato su questo forum, cercando spesso il cedimento.

alla fine avrei un fisico molto pompato (tipico di quelli grossi delle palestre), a mio parere brutto da vedere (nn mi piacciono le massse troppo tondeggiati tipiche di chi si allena solo per la massa) e molto meno forte di quello che sembra.

ps: sono un sostenitore accanito di multi articolari e baso il mio allenamento su quelli.

intervento chiaro, intelligente e logico. Il nesso di tutto è cosa si decide di fare quando si entra in palestra ( powerlifting, forza o bodybuilding).

[°°sOmOja°°]

se a me interessasse solo la massa, farei serie lunghe, super serie, macchine varie e mono articolari a volonta, e poi magari panca e squat ma senza dare a questi esercizi il risalto particolare che viene dato su questo forum, cercando spesso il cedimento..

otterresti poco.

il nostro caro amico sbaglia.

-studi dimostrano che il pompaggio non è allenante.. non porta ad ipertrofia. (studi recenti non quelli degli anni 60, quando ancora gli scienziati facevano i graffiti sui muri delle caverne)
-15 ripetizioni ti obbligano ad utilizzare un carico troppo leggero.. non sufficientemente elevato da stimolare le fibre + ipertrofizzabili.
-15 ripetizioni non stimolano sufficientemente il sistema nervoso, non tanto da progredire decentemente nei carichi.. insomma continuerai a giocare con i pesi chicco
-andare costantemente alla ricerca dell'acido lattico porterà all'inibizione degli altri sistemi + efficaci, come quelli alattacidi.
le fibre IIB sono alattacide.. e guardacaso sono le + ipertrofizzabili.

portare l'esempio del FENOMENO rumeno o polacco che è grosso con 10kg di panca per lato (senza contare il bilancere perchè non fa figo) (che poi nn sappiamo neanche che si pijano sti tizi)
o di MIO CUGGINO che in 2 mesi di palestra è diventato grosso mangiando come "lu porcu" senza badare alla dieta è facile.
è chiaro che i fenomeni esistono e che non abbiamo tutti la stessa predisposizione.. ma bisogna osservare maggiormente la statistica.. e la fisiologia.

non ho intenzione di provocare sirtica che per quanto mi riguarda cerca solo di creare scompiglio (vista la sua uscita con i tizi di 30cm di braccio e 300kg di massimale.. purtroppo non è il mio caso però ),
oltretutto proprio sirtica una volta iniziò a spammare sul mio diario scrivendo frasi senza senso..
lo stesso sirtica in un altro thread scrive una perla come questa:
"Invece secondo me Mc Donald's è il massimo per il BB. Il mio pasto post workout è sempre uguale 2 cheese burger e 1 milk shake o gelato. Sono al 8% BF, e se non mangiassi così non troverei energia... "

però quante volte ci capita di incontrare "il grosso di turno" (che in questo caso probabilmente non è l'utente in questione eh .. facile parlare senza aver mai postato uno straccio di foto\video) che si crede esperto e invece ne sa davvero poco?
questo cosa vuol dire, che bisogna fare le cappellate che fa lui solo perchè è + grosso?

ora nn perchè zio tattoos non sia in grado di difendersi da se.. ma quanti over 40 conosci con quel fisico e con quella % di BF? (cioè con l'addome in vista)
forse nn hai ben sfogliato il diario e ti sei limitato a vedere i video in maglietta..
è facile essere panzuti e sembrare grossi.. da vestiti.
pure io, che attualmente mi interesso poco di ipertrofia in maglietta sembro grossetto.. ma onestamente in spiaggia accanto ad un over 40 come tattoos non mi ci vorrei trovare.. farei una magra figura e probabilmente la farebbero il 90% dei palestrati che pensano solo a pompare

[sirtica]

otterresti poco.


però quante volte ci capita di incontrare "il grosso di turno" (che in questo caso probabilmente non è l'utente in questione eh .. facile parlare senza aver mai postato uno straccio di foto\video) che si crede esperto e invece ne sa davvero poco?
questo cosa vuol dire, che bisogna fare le cappellate che fa lui solo perchè è + grosso?

qualcuno che partecipa ai vostri diari (triplo) mi incontra talvolta in palestra, vede come mi alleno e mi vede spogliato, ma video e foto no, perchè è in palestra che ci si confronta.
mi inchino di fronte alla tua conoscenza scientifica della quale ne faccio umilmente tesoro ogni volta che scrivi ma dovresti dare l'opportunità anche ad altri di esprimere il proprio pensiero, se questo non è offensivo come ho cercato di fare nel tuo thread, nel quale mi permetto di non intervenire mai più, altrimenti scadrai inevitabilmente nella presunzione....

con simpatia

[IronPaolo]

Senti Sirtica,
con tutto il rispetto che si deve dare a chi non si conosce, ma... hai il classico approccio di colui che vuole litigare.

In questo forum NON si dice che per essere grosso devi essere forte o viceversa, e mi spiace che kick e konkoji che è una vita che sono qui debbano scrivere in questo modo. Sembra che ci sia la censura....

Certo è che alla fine c'è una distinzione fra forza e massa. Però, *****... alla fine.

Uno scrive

ciao
sono un bbuilder dilettante
va bene per la massa fare 3 serie e 10 rip.?
consigliatemi la migliore

Denota chiaramente di non avere molto afferrato le cose.

Cosa gli diciamo? Fai l'8x8 di Gironda? Le X-Reps? Il collegamento Mente-Muscolo? No Pain No Gain? Non ti curare del peso ma della concentrazione... bla bla bla.

Queste sono cose NON adatte a uno così che invece, magari, dovrebbe apprendere le BASI, che magari se mette 2 pesi sul bilanciere diventa anche un po' più grossotto.

Poi, questa non è la giungla dove vige la legge del più forte, perciò ci si confronta e si chiacchiera. Come ti alleni nella tua palestra ci frega proprio il giusto, idem come sei nello spogliatoio che ci interessa ancora meno.

Come non ce ne frega un cazz.o di quelli che portano tanti paroloni scientifici e poi sono delle mezze seghe.

Equilibrio, come sempre.

Dire che l'importante è sentire il muscolo che si gonfia di sangue non è una cazzata ascientifica, ma una vera e propria cazzata dato che migliaia di persone in palestra fanno in questo modo e ottengono zero. A chiacchierare dell'efficacia di queste cose sono solo quelli che ottengono, una minoranza. A stare zitti sono la maggior parte.

Ne è la dimostrazione che io vedo tantissimi fare 5x15 o cose simili e sono piccoli piccoli, oltre che deboli deboli.

Se poi le persone che frequentano questo posto ti stanno sulle palle per un qualsiasi motivo, puoi anche non scrivere o non leggere. Hai meno di 30 post, ma evidentemente ci leggi. Partecipa senza essere strafottente e siamo tutti contenti.

Ah... io mi alleno da 22 anni. In 18 non ci ho capito una mazza, perciò non contano. Perchè il numero di anni è ininfluente se fai solo cose a caso, senza senso, senza informarti al di là delle 2 o 3 riviste del settore. Sono sicuramente uno di quelli che non sopporti perchè sono più forte che grosso.

Però questo non è BW.

[ROCCIA86]

Secondo me:
1)Dopo pochi mesi di palestra come ci si può definire BB dilettante...anche perchè per definirsi BBer per lo meno si deve avere e già impostata una buona se nn ottima alimentazione...
2)Per il discorso serie e ripetizioni un 3x10 potrebbe andar bene come un 4x8,
5x6,2x15...però il difetto è che al 99% un istruttore che fa schemi simili non mette a fianco le % da utilizzare e le progressioni in peso o variazioni di schema da attuare nel corso del mesociclo...
Quello che manca è la programmazione...
3)Per il fatto che il peso nn è importante è vero nella misura in cui se fai 6 ripetizioni 100kg di panca male meglio farne bene con 90kg...poi però se cambi schemi alla fine li esaurisci e la variabile che rimane è appunto il peso...se aumenta il peso il corpo andrà a sopportare un tonnellaggio maggiore
e per adattarsi crescerà...
4)Allenarsi per la forza è sostanzialmente diverso dall'allenarsi per la forza...sono scielte...però bene o male,quasi tutti coloro che sono passati al PL hanno svolto prima allenamenti da BBer...li si valuta...cosa che nn vale al contrario...ecco perchè chi fa BB spara a 0 su chi fa pl ma parla il più delle volte perchè nn sa di cosa si tratta...
Alla fine per chi fa le gare deve sempre attenersi in categoria di peso...poi l'alimentazione deve essere curata sia per gli allenamenti che per la salute,quindi i pl nn sono "panzoni" proprio come nn tutti i BB sono solo "pompati"...sono luoghi comuni....e basta.