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Discussione: Prima scheda (con immagini) split 5 giorni

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  1. #1
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    Ciao Matts, ti rispondo solo ora perchè sono stato assai impegnato nelle scorse settimane.

    Mi fa molto piacere sapere che questo nuovo approccio ti sta dando delle soddisfazioni. Non ho ben capito se la foto postata è di prima che iniziassi la dieta ipocalorica o è più recente.

    In ogni caso, come già ho detto precedentemente, hai una buona forma, non sprecarla e se lavori duro puoi toglierti belle soddisfazioni. La spalla anche mi piace, sembra sia bella rotonda.
    Più in là, se ti va, posta una foto nelle diverse posizioni così diamo un'occhiata se l'alimentazione sta procedendo verso la direzione giusta.

    Circa le tue domande:

    - ok per i nomi in inglese, viene più facile anche a me

    - Le percentuali sono importanti nel campo del powerlifting. A mio avviso nel BB non ha molto senso stare a confondersi con 80% del massimale e così via, sia perchè dovresti sapere qual è il tuo massimale realmente (e il BB non lo calcola) sia perchè il bodybuilder non guarda a quanto solleva, piuttosto con quanta intensità lo solleva. Prendiamo come esempio la panca piana di 50kg e 60kg.
    Secondo te è più intenso sollevare 60kg per 5rep o 50kg per 5rep ma con negative di 3'' e/o stop di 1'' sul petto?
    Quando si parla di intensità non si intende intensità come da definizione..nel BB assume un ruolo diverso ed è determinata da diversi fattori che nel PL. Puoi aumentare l'intensità diminuendo il volume e quindi il numero delle serie, aumentando il TUT, ovvero il tempo sotto tensione, diminuendo il tempo di recupero e così via.
    Ad esempio, così ti rispondo anche alla domanda sullo stretching, tenere sotto tensione il muscolo in fase di stretching (si chiama stretching contrastato) va ad incidere sul TUT, aumentandolo.
    Se vuoi approfondire, ricercatori italiani (Paoli et al.) hanno dimostrato come tale tecnica vada a stimolare la produzione del fattore IGF-1 che stimola a sua volta la formazione di cellule satelliti che, unendosi, danno vita a nuove cellule muscolari (iperplasia). Da sottolineare però che l'iperplasia trova fondamento negli animali, nell'uomo deve ancora essere dimostrata e in ogni caso la ricerca suggerisce come abbia un ruolo marginale nella crescita muscolare rispetto ai meccanismi dell'ipertrofia.

    Questo tipo di stretching non lo fai nei bicipiti per non creare lesioni muscolo tendinee.

    E' inutile dire che se sollevi 20kg di panca piana con un grande sforzo, non puoi trarre nessun beneficio da qualunque tecnica di intensità tu vada ad utilizzare, semplicemente perchè affinchè una tecnica sia efficace bisogna comunque spostare un certo carico di lavoro. Mi sembra anche piuttosto logico, se fai fatica a sollevare 20kg di panca piana non hai neanche l'esperienza per adottare tali tecniche.

    - Si, un buon riscaldamento può anche essere in questo modo:
    1x10@10kg
    1x8@20kg
    1x6@30kg
    1x5@40kg
    1x5@50kg (peso allenante).

    - Riguardo al T-Bar Row, quello da te descritto va bene. Una variante simile può essere:
    1x8@15kg
    1x8@25kg
    1x8@35kg
    1x8@45kg
    1x8@50kg
    1x8@55kg
    1x8@60kg all'ottava cedi. Si contano le ultime 3, cioè a 50kg, 55kg e 60kg.

    - Nei bicipiti alla panca scott o preacher intendo che la contrazione di picco di 1" la mantieni quando contrai il bicipite, vale a dire quando "sali" col peso quindi NON quando le braccia sono distese ma al contrario.
    Ultima modifica di Bon_Scott; 22-08-2016 alle 01:58 PM
    The most powerful motivational speeches that I have ever heard came from people who told me that I couldn't do something. You know why? Because when they told me that I couldn't do it, I was bound and determined to show them that I could.
    Tell me I can't do it.

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  2. #2
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    Assolutamente nessun problema Scott, grazie come sempre per il tuo tempo. Attualmente mi trovo in ferie, mi leggero' la tua risposta con calma quando tornerò tra pochi giorni a casa.

    Attualmente la dieta è andata "in pausa", mentre sono riuscito a trovare una palestra di fortuna per allenarmi il minimo indispensabile. Naturalmente appena torno si ricomincia con i regimi seri di dieta ed allenamento.

    La foto che ho postato è abbastanza recente con dieta ipocalorica. I risultati pian piano arrivano e la motivazione rimane forte.

    Ci si risente tra qualche giorno.
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  3. #3
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    Citazione Originariamente Scritto da Bon_Scott Visualizza Messaggio
    Ciao Matts, ti rispondo solo ora perchè sono stato assai impegnato nelle scorse settimane.

    Mi fa molto piacere sapere che questo nuovo approccio ti sta dando delle soddisfazioni. Non ho ben capito se la foto postata è di prima che iniziassi la dieta ipocalorica o è più recente.

    In ogni caso, come già ho detto precedentemente, hai una buona forma, non sprecarla e se lavori duro puoi toglierti belle soddisfazioni. La spalla anche mi piace, sembra sia bella rotonda.
    Più in là, se ti va, posta una foto nelle diverse posizioni così diamo un'occhiata se l'alimentazione sta procedendo verso la direzione giusta. Tornato dalle 2 settimane di ferie (in cui sono rimasto stabile con il peso nonostante l'alimentazione non controllata) e passate nuovamente due settimane mi trovo adesso sempre sui 75-76Kg, facendo un po' di fatica a scendere. Attualmente la dieta è abbastanza regolare e come l'abbiamo programmata, l'idea sarebbe di aspettare un altro paio di settimane e vedere se riesco a scendere. Te che ne pensi? Mi piacerebbe tornare alla iper-normocalorica, ma non prima di aver raggiunto gli obbiettivi prefissati (72Kg (?) e ca. 12% di massa grassa invece degli attuali 14-15%). Che ne pensi? fin quando ha senso portare avanti una ipocalorica?

    Circa le tue domande:

    - ok per i nomi in inglese, viene più facile anche a me perfect

    - Le percentuali sono importanti nel campo del powerlifting. A mio avviso nel BB non ha molto senso stare a confondersi con 80% del massimale e così via, sia perchè dovresti sapere qual è il tuo massimale realmente (e il BB non lo calcola) sia perchè il bodybuilder non guarda a quanto solleva, piuttosto con quanta intensità lo solleva. Prendiamo come esempio la panca piana di 50kg e 60kg.
    Secondo te è più intenso sollevare 60kg per 5rep o 50kg per 5rep ma con negative di 3'' e/o stop di 1'' sul petto? la seconda direi.
    Quando si parla di intensità non si intende intensità come da definizione..nel BB assume un ruolo diverso ed è determinata da diversi fattori che nel PL. Puoi aumentare l'intensità diminuendo il volume e quindi il numero delle serie, aumentando il TUT, ovvero il tempo sotto tensione, diminuendo il tempo di recupero e così via. questo l'ho notato sulla mia pelle da quando abbiamo programmato esercizi tipo il Cable Tricep Kickback 4x12 (con isohold 3" ad ogni rep), lo stesso esercizio senza Isohold risulta moooolto più facile dello stesso con isohold di 3", che anche a carichi bassissimi "brucia" per bene.
    Ad esempio, così ti rispondo anche alla domanda sullo stretching, tenere sotto tensione il muscolo in fase di stretching (si chiama stretching contrastato) va ad incidere sul TUT, aumentandolo.
    Se vuoi approfondire, ricercatori italiani (Paoli et al.) hanno dimostrato come tale tecnica vada a stimolare la produzione del fattore IGF-1 che stimola a sua volta la formazione di cellule satelliti che, unendosi, danno vita a nuove cellule muscolari (iperplasia). Da sottolineare però che l'iperplasia trova fondamento negli animali, nell'uomo deve ancora essere dimostrata e in ogni caso la ricerca suggerisce come abbia un ruolo marginale nella crescita muscolare rispetto ai meccanismi dell'ipertrofia. Tema assolutamente interessante, che avvenga o meno l'iperplasia trovo comunque che la tecnica dello stretching contrastato sia meritevole di essere testata. Parlando di esperienza personale con il Standing Calf Reises con strechting contrastato che mi hai consigliato, noto sempre che esso porta alla comparsa dei DOMS (nel bene e nel male), quindi con effetti sicuramente maggiori rispetto ai semplici Calf Reises che effettuavo precedentemente.

    Questo tipo di stretching non lo fai nei bicipiti per non creare lesioni muscolo tendinee. Ottimo a sapersi.

    E' inutile dire che se sollevi 20kg di panca piana con un grande sforzo, non puoi trarre nessun beneficio da qualunque tecnica di intensità tu vada ad utilizzare, semplicemente perchè affinchè una tecnica sia efficace bisogna comunque spostare un certo carico di lavoro. Mi sembra anche piuttosto logico, se fai fatica a sollevare 20kg di panca piana non hai neanche l'esperienza per adottare tali tecniche. Immagino che sia un esempio non rivolto al mio caso specifico (nel mio piccolo i miei 50Kg escluso il bilanciere li alzo), il ragionamento comunque non fa una piega.

    - Si, un buon riscaldamento può anche essere in questo modo:
    1x10@10kg
    1x8@20kg
    1x6@30kg
    1x5@40kg
    1x5@50kg (peso allenante). Ottimo esempio, quindi 4 serie piramidali crescenti (se non sbaglio) che però non vengono contate.

    - Riguardo al T-Bar Row, quello da te descritto va bene. Una variante simile può essere:
    1x8@15kg
    1x8@25kg
    1x8@35kg
    1x8@45kg
    1x8@50kg
    1x8@55kg
    1x8@60kg all'ottava cedi. Si contano le ultime 3, cioè a 50kg, 55kg e 60kg. Perfetto.

    - Nei bicipiti alla panca scott o preacher intendo che la contrazione di picco di 1" la mantieni quando contrai il bicipite, vale a dire quando "sali" col peso quindi NON quando le braccia sono distese ma al contrario. Bene, esattamente come immaginavo.
    No brain, no fucking gain.

  4. #4
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    - Non ti si può dire fino a quando portare una fase ipocalorica. Di certo finchè non raggiuni livelli accettabili di %bf, che per un BB non superano il 13%. Il fatto è che per me può essere un mese, per te 3, dipende dal tuo metabolismo, da quale tessuto, muscolare o adiposo, sia più sensibile all'insulina è pertanto dove vanno a finire la maggior parte dei carbo che mangi, dall'attività fisica che svolgi e così via.

    Piuttosto, io ti consiglierei di arrivare tra l'11 e il 12%. In quel caso però sarebbe meglio rivedere tutto da capo, fare un punto della situazione insomma così da iniziare una bodyrecomposition.

    Per adesso se in 2 settimane sei ancora stallato, inizia a diminuire i carbo nei giorni in cui non ti alleni con i pesi, vale a dire bassi carbo, alte pro e moderati fat nei giorni di completo off e/o di hitt, cardio..insomma quando non alzi ghisa.
    Se vedi che non scendi di molto, inizia a toglierli anche nelle giornate di allenamento mantenendoli con le stesse pro ma abbassando i grassi però.
    Toglili sempre a partire dai pasti lontani dall'allenamento.

    Ipocalorica in entrambi i giorni, on e off.

    - Oltre all'introduzione delle contrazioni isometriche, è cambiata anche la posizione dell'esercizio.
    Il fatto di allenare le braccia insieme ha un suo perchè...immagina ad esempio allenando i bicipiti per prima, quando passi ai tricipiti il sangue è già lì, questo ti aiuta nel vascolarizzare a dovere il muscolo, ottenendo un maggior effetto pump..più vascolarizzazione, più ipertrofia.

    - Beh il discorso di quando si aggiungono tecniche speciali come nel caso dei polpacci, è che si va ad aumentare lo stress muscolare in diversi modi..reclutando più unità motorie, andandole ad esaurire, aumentando la capillarizzazione, etc. etc.

    - Non so se sia il tuo caso perchè presumo che tu abbia una buona tecnica, 50kg per 5-6 rep sono comunque buoni per un BB a mio avviso, certo non bisogna dimenticarsi che il carico deve subire una progressione. Vale a dire che deve aumentare, non ogni settimana o ogni mese, ma un aumento ci deve essere nel tempo. Non per forza nella panca eh, puoi anche aumentare nel terzo esercizio o nel primo.

    - Nel caso dell'esempio del riscaldamento, si hai capito che voglio dire. Una volta arrivato al peso allenante, ne fai 4x8. Non c'è una regola comunque, puoi anche esegurie più o meno feeder set.
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  5. #5
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    (avevo scritto un post per bene, l'invio nel forum non ha funzionato e l'ho perso lo riscrivo sintetizzandolo molto)

    La discussione sull'alimentazione possiamo continuarla nel thread apposito.

    Le tue ultime risposte in questo thread sono chiare ed esaustive, grazie mille, per adesso non ho domande a riguardo.

    Riguardo invece l'allenamento attuale (che va benone avendo sempre piccoli miglioramenti nonostante la dieta ipocalorica) devo probabilmente fare alcune modifiche per il giorno delle gambe. Ho una leggera recrudescenza del infiammazione al ginocchio destro data dal leggero versamento di liquido dietro la patella (così mi è stato constatato nell'analisi che avevo fatto a marzo). Quindi per evitare di sollecitare troppo questa articolazione, vorrei cambiare un paio di esercizi pesanti in favore di alcuni che dovrebbero alleggerire il carico sul ginocchio.

    Vorrei cambiare l'amato Barbell Squat 5x5 con il Goblet Squat 4x12, ho visto infatti che è molto apprezzato per il miglioramento della mobilità anche in favore dello squat classico (Link @0:43), e sopratutto con il suo carico più leggero farebbe al mio caso.

    Vorrei cambiare anche l'Hack Squat 4x10 con triple drop set -bel esercizio che però ho la sensazione che gravi molto sulle ginocchia- in favore della Leg Press sempre in 4x10 con triple drop set, per esperienza infatti so che con questo nonostante il carico elevato non mi da problemi con le ginocchia.

    Naturalmente sarebbe una scelta temporanea in attesa di un miglioramento dell'infiammazione. Che ne pensi?
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  6. #6
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    Non vorrei consigliarti male perchè non ne so molto ad onor del vero, però ci sono alcuni utenti che lavorano nel campo (MrDoc, Somoja, eraser, tonymusante) che potrebbero darti ottimi consigli.

    Prova a scrivere in questa sezione: Kinesiologia Sportiva

    Inutile dirtelo, fatti consigliare prima da un buon fisioterapista/fisiatra. Lo schermo non potrà mai battere il faccia a faccia.
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  7. #7
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    A partire dalle ultime due sessioni ho tolto gli squat e l'hack squat a favore del goblet squat e leg press. Non ho notato miglioramenti notevoli nel fastidio del ginocchio destro, ma credo che sia ancora presto per giudicare.

    Ho scritto qui a riguardo: https://www.bbhomepage.com/forum/kin...tml#post730125
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  8. #8
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    Eccomi per l'aggiornamento della scheda. Come al solito l'idea è di cambiare un po' di esercizi, lasciando quelli che hanno ancora una buona percentuale di miglioramento (in cui sento che posso salire ancora con i carichi senza problemi, sopratutto quelli per me relativamente nuovi) e togliendo quelli in cui c'è più stallo e che per un motivo o per l'altro - semplificando molto - non trovo entusiasmanti.

    Caro Scott, mi sono guardato il tuo Training Journal, e mi sono chiesto: "perché non rubare gli esercizi direttamente da lui?", ed è esattamente la cosa che farò in parte



    In grigio gli esercizi non più attuali.

    Legs + Abs

    Per via del problema al ginocchio destro, che negli ultimi giorni era migliorato per poi riacutizzarsi (vedi thread apposito), preferisco ancora evitare esercizi con carichi alle ginocchia elavati. Nelle ultime due settimane avevo tolto sia l'Hack Squat sia il Barbell Squat a favore della Leg Press. Per andare proprio sul sicuro tolgo anche quest'ultima. Spero vivamente di ristabilirmi presto per tornare a squattare in sicurezza.

    1. Standing Calf Raise 8x15/20 (Peak contration 10” alla fine delle primi quattro serie, e con Stretching 10” nelle ultime quattro serie) (tramite questo esercizio ho notato un buon miglioramento della forza/compattezza di questi muscoli, lo tengo volentieri, ma in caso di nuovi suggerimenti cambio volentieri la tecnica)
    2. (prima settimana) Barbell Good Morning 4x10 Leg extension 4x12 (con 2-3 serie non contate di riscaldamento, con isohold di 2'' ogni rep)
    3. (seconda settimana) Gluteus Machine/One Leg Kickback 4x15 (con forte contrazione dei glutei e doppio drop set finale) (il macchinario che ho disposizione è questo, spero che non mi dia problemi al ginocchio)
    4. Leg Press 4x10 (Triple drop set: alla decima rep della quarta serie drop del peso e altre 10 rep, nuovamente drop del peso e altre 10 rep) Lying Leg Curls 4x15 (nell'ultima serie dopo la 15 Rep altre 10/15 Reps parziali partendo dalla posizione di stretching)
    5. (prima settimana) Dumbell Lunges 3x8 (per gamba) (tolto per la questione del ginocchio)
    6. (seconda settimana) Barbell Romanian Deadlift 3x15
    7. Barbell Ab Rollout on Knees 4x15



    Chest/Shoulder + Abs


    1. Leverage Incline Chest Press 3x815 (Rest Pause: al punto di partenza 1" di pausa con peso appoggiato) (attualmente con solo 8 ripetizioni mi sono accorto di usare carichi troppo elevati, quando invece dovrebbe essere un esercizio invece di riscaldamento, quindi l'idea è diminuire il carico a favore delle ripetizione, ha senso?)
    2. Barbell Bench Press 5x5 Barbell Incline Bench Press 5x5 (cambio dettato più che altro per evitare la monotonia, e poi non mi dispiacerebbe puntare sullo sviluppo dei sui fasci alti dei pettorali)
    3. Dumbbell Fly 4xMax Dumbbell Incline Bench Press 4xMax (Dumbell Fly non mi piace per niente, ho come la sensazione di fare solo dello stretching con pesi bassi invece di utilizzare il muscolo al massimo delle loro potenzialità)
      superset (finito un esercizio si passa immediatamente al secondo e poi riposo tra i 30 e i 40")
    4. Chest Dip 4xMax
    5. Dumbbell Bent Over Delt Raise 4x20 (con ripetizioni parziali ad ogni set, almeno 10 rep parziali con swing) (è uno di quelli esercizi che mi da più soddisfazione, pesi relativamente leggeri ma arrivati alla fine ti spompa per bene)
    6. Barbell Standing Military Press 3x10 (con presa normale) (qui sento di aver un buon potenziale di miglioramento)
    7. Crunches 4x15 Oblique Raises on Parallel Bars 4x15 (l'idea qui invece ma puntare sui grandi obliqui in modo da differenziare l'esercizio per gli addominali)


    Seconda parte a breve.

    PS per Scott

    Vorrei iniziare questo mercoledì con il nuovo piano per le gambe, se riesci a darmi la tua opinione entro questo giorno sarebbe perfetto, in caso contrario provo ugualmente il nuovo piano come l'ho impostato io per questa settimana.
    No brain, no fucking gain.

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