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Discussione: Pianificazione intelligente dell'allenamento

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  1. #1
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    Ti dico subito che non puoi essere andato in sovrallenamento (magari era solo un abbasamento della pressione).

    % Bf --> 10%
    Come ti ho già accennato non è facile senza ridursi uno scheletro (una indicazione sulla BF senza una indicazione sul peso con il quale vuoi ottenere questa BF non ha molto senso; mi spiego: anche i prigionieri dei campi di concentramento avevano una BF bassa, ma non penso siano il tuo ideale ) ; prima devi sviluppare massa muscolare poi asciugarti.
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ID: 15536

    Sollevare 100kg (più il peso del bilanciere) su squat, panca e deadlift
    Innazitutto visto che ci sono bilancieri che pesano da 8kg a 20kg c'è una certa variabilità nel tuo obbiettivo, inoltre porre lo stesso carico come traguardo nelle tre alzate è assurdo. Normalmente si considera mediamente un buon traguardo fare 2 volte il proprio peso nello Squat, una volta e mezzo il proprio peso nella Panca e due volte e mezzo il proprio peso nello Stacco. Sono traguardi fattibili ma impegnativi per qualcuno che si alleni principalmente per queste alzate. Comunque i rapporti tra le tre alzate sono più o meno questi.

    Il metodo bill starr non mi piace molto, anche se ne esistono molte varianti, ma comunque nella giornata Heavy prevederebbe più o meno di arrivare vicini al cedimento nella ultima serie. Se non si ha una tecnica ben consolidata porta a fare delle schifezze.

    Non capisco poi bene dove tu abbia trovato quello che hai trascritto, ma c'è qualcosa che non torna, ovvero scrivi:

    Lunedì (pesante):
    5x5 Squat peso crescente fino a @90% 5RM
    e poi

    Venerdi (medio):
    5x5 Squat peso crescente fino a @102,5% del peso di lunedì + 1x8 @70% 5RM
    Se il venerdì usi il 102,5 % del peso del lunedì come fa a essere pesante il lunedì?

    Io trovo che sia inutilmente complesso.
    Buon Allenamento!
    Doc

    C'è così tanto da fare e così poco tempo per farlo

  2. #2
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    Ciao Doc,

    grazie per le risposte ed in effetti i chiarimenti, rispondo quotando quello che hai scritto:

    Citazione Originariamente Scritto da MrDoc Visualizza Messaggio
    Ti dico subito che non puoi essere andato in sovrallenamento (magari era solo un abbasamento della pressione).
    Lo spero perchè in quei giorni sono stato veramente male, mi veniva quasi da piangere per quanto mi sentissi stanco, oltre ad aver notato un leggero ritorno di extrasistoli da quando ho ripreso con i pesi.


    Come ti ho già accennato non è facile senza ridursi uno scheletro (una indicazione sulla BF senza una indicazione sul peso con il quale vuoi ottenere questa BF non ha molto senso; mi spiego: anche i prigionieri dei campi di concentramento avevano una BF bassa, ma non penso siano il tuo ideale ) ; prima devi sviluppare massa muscolare poi asciugarti.
    Clicca l'immagine per ingrandirla. 

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    Questo è assolutamente vero, come dicevo prima il peso non ha un'importanza fine a se stessa ma chiaramente lo ha quando parliamo di percentuali; diciamo che l'obiettivo del 10% vorrei raggiungerlo mantenendo il mio peso attuale, cioè circa 80 - 85 kg.
    Inoltre vorrei, se possibile, fare il tutto evitando i soliti cicli massa/definizione, ma mangiando in maniera equilibrata in maniera costante seguendo un principio di ricomposizione corporea.


    Innazitutto visto che ci sono bilancieri che pesano da 8kg a 20kg c'è una certa variabilità nel tuo obbiettivo, inoltre porre lo stesso carico come traguardo nelle tre alzate è assurdo. Normalmente si considera mediamente un buon traguardo fare 2 volte il proprio peso nello Squat, una volta e mezzo il proprio peso nella Panca e due volte e mezzo il proprio peso nello Stacco. Sono traguardi fattibili ma impegnativi per qualcuno che si alleni principalmente per queste alzate. Comunque i rapporti tra le tre alzate sono più o meno questi.
    Allora considera che i bilancieri sono: 20kg per lo squat (mio massimale 80kg con bilanciere) - 10kg panca (1RM 65kg con bilanciere) - 15kg per lo stacco (1RM 75kg con bilanciere). Alla luce di quanto mi dici tu chiaramente gli obiettivi sono da ridefinire ed infatti volevo proprio sapere se fossero realistici o se stessi sparando delle stupidaggini da bimbo scemo

    Il metodo bill starr non mi piace molto, anche se ne esistono molte varianti, ma comunque nella giornata Heavy prevederebbe più o meno di arrivare vicini al cedimento nella ultima serie. Se non si ha una tecnica ben consolidata porta a fare delle schifezze.
    La tecnica è discreta, ho provato tante e tante volte, ho chiesto varie volte consigli ai vari PT delle palestre, ho studiato, sto anche leggendo il libro di Paolo Evangelista.
    Ho scelto il metodo Bill Starr perchè semplice , si concentra sugli esercizi fondamentali e, nella teoria, non ti dovrebbe sfinire eccessivamente in modo da poter conciliare con altri sport e recuperare in maniera decente(la realtà è stata un po' diversa per me).
    Sono aperto in ogni caso a suggerimenti sulle variazioni degli esercizi e dei metodi. Non mi interessa l'ipertrofia muscolare fine a se stessa, vorrei sviluppare la forza riuscendo a coniugare il tutto con la kickboxing, senza fare un allenamento con i pesi che duri ore (ed in effetti ho notato che con il bill starr facendo sempre recuperi completi da 3-4' il wo dura anche 1h e mezza)

    Non capisco poi bene dove tu abbia trovato quello che hai trascritto, ma c'è qualcosa che non torna, ovvero scrivi:



    e poi



    Se il venerdì usi il 102,5 % del peso del lunedì come fa a essere pesante il lunedì?
    Qui ho fatto uno sbaglio io a scrivere, nel giorno medio l'ultima serie è fatta con un sovraccarico del 2,5% rispetto al massimo del lunedì (solo se si riescono a fare tutte e 5 le rep senza andare a cedimento) e le rep sono solo 3 e non 5


    Io trovo che sia inutilmente complesso.

  3. #3
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    Ti rispondo pezzo a pezzo:

    diciamo che l'obiettivo del 10% vorrei raggiungerlo mantenendo il mio peso attuale, cioè circa 80 - 85 kg.
    Inoltre vorrei, se possibile, fare il tutto evitando i soliti cicli massa/definizione, ma mangiando in maniera equilibrata in maniera costante seguendo un principio di ricomposizione corporea


    Ok, allora il 10% di BF con 80-85kg è duro ma fattibile con i cicli di massa e definizione , è quasi impossibile con la ricomposizione corporea (questo però non è il mio campo, io gioco a fare il Powerlifter, magari qualche Bodybuilder dirà la sua con maggiore competenza)

    Alla luce di quanto mi dici tu chiaramente gli obiettivi sono da ridefinire


    Fai conto che a mio figlio di 13 anni che ha cominciato ad allenarsi da tre mesi ho posto come primo target di fare 1,5 x BW nello Squat, 1xBW nella Panca e 2xBW nello Stacco.

    La tecnica è discreta, ho provato tante e tante volte, ho chiesto varie volte consigli ai vari PT delle palestre, ho studiato, sto anche leggendo il libro di Paolo Evangelista.
    Metti i video... (se non hai un istruttore molto serio è l' unico modo di migliorare; io nel mio diario metto 2 o 3 video per ogni sessione di allenamento per avere consigli)

    Sono aperto in ogni caso a suggerimenti sulle variazioni degli esercizi e dei metodi.
    Guarda, io per chi comincia consiglierei questo:

    Tre sessioni a settimana in tre diverse sedute A B e C. I recuperi tra le serie variano da 1’ a 3’, assicuratevi di aver recuperato sufficientemente da poter affrontare con lucidità la serie seguente.

    Come sono fatte le sessioni di allenamento?
    A)
    Squat 5x5 Progressione*
    Panca 5x5 - a carico costante con un peso che consenta di completare agevolmente tutte le serie
    Trazioni alla sbarra o lat machine
    Crunch 3x20

    B)
    Stacco da terra 5x5 Progressione*
    Military press
    Rematore con bilancere
    1 o 2 esercizi a scelta per i bicipiti (curl con bilancere, curl manubri)
    1 o 2 esercizi a scelta per i tricipiti (french press, tricipiti ai cavi)

    C)
    Panca 5x5 Progressione*
    Squat 5x5 - a carico costante con un peso che consenta di completare agevolmente tutte le serie
    Trazioni alla sbarra o lat machine
    Crunch 3x20

    *Iniziate il primo allenamento con un carico che vi consenta di completare agevolmente il 5x5 (approssimativamente un carico da 8 ripetizioni). Aumentate di un 2.5% ogni settimana avendo cura di mantenere una buona esecuzione.
    Negli esercizi complementari senza un indicazione, potete scegliere tra 3 e 5 serie da 6 a 10 ripetizioni con un carico sfidante senza arrivare a cedimento, incrementando i carichi quando questi risultino leggeri.

    Buon Allenamento!
    Doc

    C'è così tanto da fare e così poco tempo per farlo

  4. #4
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    Francamente, vista la tua condizione di partenza (80kg x 20%bf) mantenere lo stesso peso e nel frattempo diminuire di bf% mi sembra infattibile.

    Ti spiego, il 20% di bf su 80kg significa che hai 16kg di grasso e 64kg di massa magra (che non sono solo muscoli, la maggior parte sappi che è acqua).
    Dunque, devi perdere almeno la metà di quei 16kg per raggiungere il tuo obbiettivo del 10% di bf.

    Per fare questo, devi andare in ipocalorica (mangiare meno del tuo fabbisogno calorico SETTIMANALE) e aggiungere cardio alla tua rotuine se già non lo fai, una ricomposizione corporea non ti porterebbe grossi giovamenti.

    Con l'ipocalorica perderai anche massa magra, è inevitabile. Una volta raggiunta una buona forma, penserai a reintegrare quella massa magra persa limitando, il più possibile, un aumento della massa grassa.

    Aggiungerei infine che vista la tua condizione di partenza sarebbe utile sapere la dieta che segui perchè immagino sia piena di carboidrati messi qua e là che ti hanno rovinato la resistenza insulinica.
    The most powerful motivational speeches that I have ever heard came from people who told me that I couldn't do something. You know why? Because when they told me that I couldn't do it, I was bound and determined to show them that I could.
    Tell me I can't do it.

    I will prove you wrong.
    I will show you.


  5. #5
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    Ciao Bon e grazie per la tua risposta;

    ti faccio un esempio a grandi linee di quello che solitamente mangio:

    Giorni ON:

    Colazione:
    2 x Fette di pane integrale Mulino Bianco rustico
    100 gr fesa / petto di tacchino / bresaola
    1 yogurt greco magro con lampone/fragola 170gr
    multivitaminico

    Spuntino a lavoro:
    1 mela o 4 gallette di riso
    30 gr Whey isolate

    Pranzo:
    100-130 gr Pasta o riso con il tonno / pomodoro (in genere non troppo pesante come condimenti)
    Pollo/ tacchino / pesce circa 100-150 gr con insalata

    Pre-allenamento:
    A volte non riesco a mangiare per via degli orari del lavoro, quando posso mangio 4 gallette di riso

    Post-allenamento:
    7gr bcaa - 50 gr maltodestrine (30 gr whey se non troppo vicino alla cena)

    Cena:
    Salmone affumicato / pollo / salumi magri circa 150-200 gr
    insalata mista con olio d'oliva

    Nei giorni OFF riduco i CHO a pranzo sostituendoli con un'insalata mista, magari con una mozzarella.

    Il problema è che facendo il calcolo su Fatsecret le calorie mi vengono sempre meno di quelle che dovrei assumere, raramente raggiungo le 2400 dei giorni on, resto sempre sulle 1800-2000.
    Mi rendo conto che se diminuisco troppo i CHO non mi sento benissimo, specialmente facendo kickboxing

    Da giugno ad oggi non ho perso peso ma ho sicuramente snellito il giro vita; purtroppo non ho le misurazioni di giugno ma le ho prese qualche settimana fa;

    Dimmi se vuoi dove e come potrei migliorare il tutto

    grazie

  6. #6
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    Al 20% di bf senti la necessità di un preworkout ?
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    ...chew...before it's too late...
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    Circle69. Ipse Dixit: http://www.bbhomepage.com/forum/teor...pse-dixit.html
    Dieta : http://www.bbhomepage.com/forum/alim...ete-prima.html
    Scheda : http://www.bbhomepage.com/forum/prog...ete-prima.html
    Allenamento : http://www.bbhomepage.com/forum/prog...petizioni.html
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  7. #7
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    Per questo chiedo consigli

    Magari mangio male, mangio troppo, mi alleno in maniera sbagliata, ma se dovessi solo provare sperimentando non andrei mai da nessuna parte; ho visto che qui sul forum ci sono persone estremamente preparate e volevo approfittarne (giusto un pochino) per indirizzarmi sulla retta via - magari un giorno riuscirò anche io a dare qualcosa indietro

    Togliendo il pre-workout, il resto della dieta come sembra? Ho capito che mi devo sgrassare prima, non ci sono ca@@i, e poi pensare a rimettere muscoli.
    Che allenamento con i pesi posso coniugare con la kickboxing che mi permetta di raggiungere i miei obiettivi?

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