Esecuzione crunch

[Jarnar]

Si sforzano come i muscoli della zona lombare nello squat, o i muscoli flessori dell'avambraccio nello stacco! Perciò se non vi sono condizioni patologiche a carico del rachide cervicale, via libera alla flessione del capo.

ATTENZIONE non sto dicendo che un'esecuzione è migliore dell'altra, nessuna delle due è sbagliata e entrambe hanno pro e contro

Che paragone assurdo! I lombari sono fondamentali nello squat!

Tenere il mento sul petto durante il crunch è tutto meno che "più funzionale".

E poi come fate?? Io non ci riesco. Bisogna essere privi di collo o quasi.

In un crunch veramente funzionale nella fase eccentrica bisogna attivare anche i lombari, con il mento attaccato al petto è problematico.

[Ambition]

1)Che paragone assurdo! I lombari sono fondamentali nello squat!

2) Tenere il mento sul petto durante il crunch è tutto meno che "più funzionale".

E poi come fate?? Io non ci riesco. Bisogna essere privi di collo o quasi.

3) In un crunch veramente funzionale nella fase eccentrica bisogna attivare anche i lombari, con il mento attaccato al petto è problematico.

1) Non era un paragone, stavo semplicemente dicendo che se durante un esercizio finalizzato all'allenamento di un determinato muscolo o gruppo di muscoli, vi è il coinvolgimento di un altro muscolo, non vi è nulla di sbagliato (a meno che questo coinvolgimento accessorio non arrechi danno o sia controproducente).

2) Veramente per riuscirci il "collo" ci deve essere e come! Se non ci riesci il problema potrebbe essere dovuto ad una retrazione della catena posteriore.

3) Il concetto di funzionalità va di pari passo al concetto di globalità corporea, quindi la flessione totale di tutti i segmenti del rachide è più funzionale della settorializzazione del solo tratto lombare.

[eraser]

Ciao cari. Ho dato una letta al thread e lo ritengo molto interessante.

Quindi complimenti a tutti i partecipanti.

Personalmente sono più d'accordo con Jarni, e cioè nel mantenere una postura in asse (rettilinea) del tratto cervicale.

Il motivo è molto semplice.

La lordosi cervicale, assimilabile a quella lombare, non sempre gode di ottima salute (in un anzianotto come me le protrusioni, se non addirittura ernie, si sprecano !!!) e mantenere il tratto in oggetto in asse può essere una buona idea.

Lo stesso parallelo che da anni propugno per lo stacco rumeno (forse qualcuno ricorda le mie raccomandazioni ripetute più e più volte ) e cioè di non andare in retroversione col bacino durante la fase eccentrica.

Avvicinare il mento al torace può in effetti facilitare il movimento del crunch, ma allo stesso modo potrebbe (per assurdo!) far aumentare il rischio di protrusioni cervicali (ovviamente ci devono essere dei precedenti traumatici o cronici...).

[Ambition]

Assolutamente d'accordo eraser, infatti ho più volte ribadito che quello di cui parlo è valido su un soggetto sano e senza patologie che ne alterino la biomeccanica detto ciò, concluderei dicendo che sono il nostro corpo e l'esperienza a dirci quale esecuzione è la più adatta a noi!

Considerate che tra un individuo e un'altro non cambia solo la "genetica" (io ho la tartaruga grazie a mamma natura e tu no!) e la composizione muscolare (hai un polpaccio con il 95% di fibre rosse, perciò rimarra sempre un'acciuga), ma anche la conformazione ossea e, quindi, muscolare che si determina con il tempo e altre mille variabile che non sto qui a trattare.

Tu fai le croci su panca inclinata e dopo due mesi ti ritrovi con un petto ampio e compatto, io faccio le croci su panca inclinata e dopo due mesi mi ritrovo la cuffia dei rotatori infiammata e il pettorale destro più voluminoso del sinistro... E siamo entrambi campioni di tecnica eh! (il messaggio è un po' esasperato, spero sia chiaro però)

[Jarnar]

1) Non era un paragone, stavo semplicemente dicendo che se durante un esercizio finalizzato all'allenamento di un determinato muscolo o gruppo di muscoli, vi è il coinvolgimento di un altro muscolo, non vi è nulla di sbagliato (a meno che questo coinvolgimento accessorio non arrechi danno o sia controproducente).

2) Veramente per riuscirci il "collo" ci deve essere e come! Se non ci riesci il problema potrebbe essere dovuto ad una retrazione della catena posteriore.

3) Il concetto di funzionalità va di pari passo al concetto di globalità corporea, quindi la flessione totale di tutti i segmenti del rachide è più funzionale della settorializzazione del solo tratto lombare.

Il concetto di funzionalità va di pari passo al concetto di globalità della catena cinetica interessata e il concetto di SINERGIA, sempre in funzione della catena cinetica interessata.

Se io durante la panca estendo i piedi rimanendo in punta, non agevolo l'alzata. I punti fondamentali sono la gestione del petto e dei gomiti.

Stesso discorso, secondo me, vale col collo durante il crunch. Oltre al fatto che è fastidioso per molti e ritenuto uno degli errori più comuni da gli esperti.

Poi nessuno ha parlato di "settorializzazione" sinonimo di separazione, isolamento, che ritengo errato in questo caso. Io parlavo di sinergia dei muscoli del CORE.

[Ambition]

Attenzione, le catene cinetiche non sono comparti stagni! Prova a mettere in allungamento la catena posteriore, quali muscoli agiscono per mantenere l'allungamento? Quelli della catena anteriore e quelli del cingoli scapolare.
E la catena chiamata in gergo "cravatta", che va dal diaframma al rachide cervicale, non è coinvolta anche lei in ogni atto respiratorio durante l'esecizio?

Io questa la chiamerei globalità corporea (miotendineoscheletrica e, per forza di cose, fasciale)

[carnera]

Mi trovo d accordo.

[Ambition]

Comunque secondo me, come ho già scritto prima, non esistono movimenti "assoluti", sicuramente c'è un movimento di base sviluppato dalla contrazione di uno o più gruppi muscolari in sinergia, ma a questo movimento ognuno può o, meglio, DEVE adattare le proprie caratteristiche fisiche e attitudinali: postura, misure antropometriche (come il rapporto delle lunghezze arti/tronco), debolezza/forza di un'anello della catena cinetica, patologie ed eventuali dismorfismi... insomma il mondo è bello perchè è vario no? L'importante è allenarsi con intelligenza e criterio, non con le schede fotocopiate da men's health

[eraser]

Direi che le vostre osservazioni, Jarni e Ambition, sono tutte molto interessanti.

E, ne sono certo, siete anche molto "vicini" nella vostra dissertazione.

Tanto per fare un esempio io (anzianotto con diverse inveterate patologie a carico della colonna) riesco ad essere ancora piuttosto elastico e mobile, ma certi movimenti a rom completo non li suggerirei a soggetti con caratteristiche simili alle mie.

Ma se durante l'esecuzione di un movimento "sento" che il corpo me lo permette procedo col lavoro.

La soggettività resta sempre una condizione imprescindibile.
(Però continuo a suggerire il tratto cervicale in asse durante l'esecuzione dei crunches... )

[Jarnar]

Attenzione, le catene cinetiche non sono comparti stagni! Prova a mettere in allungamento la catena posteriore, quali muscoli agiscono per mantenere l'allungamento? Quelli della catena anteriore e quelli del cingoli scapolare.
E la catena chiamata in gergo "cravatta", che va dal diaframma al rachide cervicale, non è coinvolta anche lei in ogni atto respiratorio durante l'esecizio?

Io questa la chiamerei globalità corporea (miotendineoscheletricae, per forza di cose, fasciale (Super*****la?))

Il discorso è semplice.
I 3 tratti che compongono la colonna vertebrale sono diversi tra loro. Il tratto cervicale è rettilineo come dice Eraser e di natura tende ad estendersi non a flettersi.

Però mi viene in mente una cosa, nel crunch la spina viene arrotondata, anzi, arrotolata quasi come un tappeto. Capisco in altri esercizi, ma come fai a mantenere il collo allineato a una spina curva?

In realtà Carnera non ha tutti i torti. La flessione della cervicale è una sorta di facilitazione neuromuscolare alla flessione dell'intera colonna (che è il movimento principale nel crunch classico), è un input che coinvolge l'intera catena cinetica utilizzata nell'esercizio... In parole povere può essere definito più "funzionale".
Il mantenimento della cervicale in posizione di verticalizzazione (distanza mento-sterno costante) è più "isolante".

Ma la colonna vertebrale non è una singola curva che va dal collo al culo, bensì è ondulata.

E' sufficiente per rendere discutibile la flessione del collo durane il crunch.

[carnera]

Ma il tratto cervicale, estendendosi, non va a incrementare la forza a cui é sottoposto il fulcro della leva durante lo sforzo?

[Ambition]

Il discorso è semplice.
I 3 tratti che compongono la colonna vertebrale sono diversi tra loro. Il tratto cervicale è rettilineo come dice Eraser e di natura tende ad estendersi non a flettersi.

Ma la colonna vertebrale non è una singola curva che va dal collo al culo, bensì è ondulata.

E' sufficiente per rendere discutibile la flessione del collo durane il crunch.

Scusami Jarni, non per farmi gli affari tuoi, ma conosci l'anatomia e la biomeccanica per motivi di studio/professione o per passione? Non è una critica o un'offesa eh, voglio solo capire chi ho di fronte e in quali termini esprimermi per non sembrare Sapientino o un super*****latore

[eraser]

Scusami Jarni, non per farmi gli affari tuoi, ma conosci l'anatomia e la biomeccanica per motivi di studio/professione o per passione? Non è una critica o un'offesa eh, voglio solo capire chi ho di fronte e in quali termini esprimermi per non sembrare Sapientino o un super*****latore

Permettimi una postilla Ambition...
Il nostro amico IronPaolo Evangelista, da atleta.super.appassionato e con una laurea in ingegneria, ha scritto il miglior libro di biomeccanica applicata ai pesi che puoi trovare in italia (ora si sta laureando pure in scienze motorie...ma è un dettaglio).

Ecco perché il titolo potrebbe essere poco importante

[Jarnar]

Scusami Jarni, non per farmi gli affari tuoi, ma conosci l'anatomia e la biomeccanica per motivi di studio/professione o per passione?

Direi per entrambe le cose, anche se per studio non nello specifico.

In seguito al diploma del terzo anno superiore, in un istituto chimico biologico ho conseguito la qualifica di Operatore chimico, addetto ai materiali e ai processi dell'impiantistica chimica, delle problematiche dell'ambiente e della salute. All'esame era richiesta anatomia e fisiologia, quindi mi son fatto una solida base.

Inoltre anatomia è una branca della biologia, e biologia è la materia portante del mio indirizzo di studio attuale e di quella che sarà la mia professione.

Il nostro amico IronPaolo Evangelista, da atleta.super.appassionato e con una laurea in ingegneria, ha scritto il miglior libro di biomeccanica applicata ai pesi che puoi trovare in italia (ora si sta laureando pure in scienze motorie...ma è un dettaglio).

Ecco perché il titolo potrebbe essere poco importante

DCSS Power Mechanic for Powerlifters, libro supremo.

[Ambition]

Non fraintendetemi, volevo saperlo solo per capire con chi sto parlando, tutto qui! Lungi da me giocare a chi ce l'ha più grosso
Per quanto riguarda IronPaolo, solo applausi per lui e la sua dedizione!