triathlon e pesistica

[Tonymusante]

a mio modesto avviso direi proprio di no.
Il triathlon comprende 3 specialità di pura endurance quali nuoto, ciclismo e corsa ma tutte su distanze prolungate; sinceramente non vedo cosa centri la pesistica.
Che poi tutto sia utile e possa servire, soprattutto off season, siamo d'accordo ma con questo discorso dovresti pure pattinare per migliorare la coordinazione. Francamente se almeno una delle tre specialità si esprimesse su brevi distanze potrei ancora capire ma si tratta di discipline che, per loro natura, già prese a se stanti richiedono un gran volume di allenamento, messe insieme e per di più come prova senza soluzione di continuità richiedono il massimo sforzo sotto il profilo della resistenza pura.
Non utilizzerei parte del tempo a disposizione su di una 4^ specialità dal transfert molto dubbio o, comunque, lo farei con allenamenti e carichi talmente generali e moderati, quindi di tipo propriocettivo, posturale, preparatorio, da non richiedere alcun programma specifico tipico di un forum di bb/pl.
Sarebbe come se un sollevatore di pesi per fare un po' di cardio alla domenica cercasse un programma di uno specialista dei 3000 siepi.

[eraser]

Ottimo post, tony.

Condivido pienamente.

[Karn]

a mio modesto avviso direi proprio di no.
Il triathlon comprende 3 specialità di pura endurance quali nuoto, ciclismo e corsa ma tutte su distanze prolungate; sinceramente non vedo cosa centri la pesistica.
Che poi tutto sia utile e possa servire, soprattutto off season, siamo d'accordo ma con questo discorso dovresti pure pattinare per migliorare la coordinazione. Francamente se almeno una delle tre specialità si esprimesse su brevi distanze potrei ancora capire ma si tratta di discipline che, per loro natura, già prese a se stanti richiedono un gran volume di allenamento, messe insieme e per di più come prova senza soluzione di continuità richiedono il massimo sforzo sotto il profilo della resistenza pura.
Non utilizzerei parte del tempo a disposizione su di una 4^ specialità dal transfert molto dubbio o, comunque, lo farei con allenamenti e carichi talmente generali e moderati, quindi di tipo propriocettivo, posturale, preparatorio, da non richiedere alcun programma specifico tipico di un forum di bb/pl.
Sarebbe come se un sollevatore di pesi per fare un po' di cardio alla domenica cercasse un programma di uno specialista dei 3000 siepi.

Tony anch'io ero scettico 15 anni fa quando praticavo solo endurance.
Ai tempi il preparatore mi dava a inizio stagione la classica scheda con molte ripetizioni e li finiva.
E' vero anche che la verità non è sostenuta da fatti e non essendo un tecnico non ti posso
dimostrare scientificamente quanto invece ho riscontrato io ed a miei amici atleti.
Il triathlon e in questo caso non so se supersprint,sprint,olimpico o doppiolimpico sicuramente mette alla
prova alla resistenza ma non è un ironman.
Quindi sono prove come le prime due che in due ore massimo (e siamo abbondanti) si possono terminare.

[Kirone92]

Essendo un neofita per il triathlon sto puntando come inizio ad uno Sprint o Supersprint...quindi non di vero e proprio endurance...anzi...

[Tonymusante]

Tony anch'io ero scettico 15 anni fa quando praticavo solo endurance.
Ai tempi il preparatore mi dava a inizio stagione la classica scheda con molte ripetizioni e li finiva.
E' vero anche che la verità non è sostenuta da fatti e non essendo un tecnico non ti posso
dimostrare scientificamente quanto invece ho riscontrato io ed a miei amici atleti.
Il triathlon e in questo caso non so se supersprint,sprint,olimpico o doppiolimpico sicuramente mette alla
prova alla resistenza ma non è un ironman.
Quindi sono prove come le prime due che in due ore massimo (e siamo abbondanti) si possono terminare.

appunto: 2 ore sono un'attività largamente aerobica, in quanto già saresti aerobico con 10'; i pesi, in senso bb, sono un'attività anaerobica lattacida ma il powerlifting - che tu suggerivi nel primo messaggio- come del resto la pesistica olimpica è un'attività anaerobica alattacida e come tale sono considerate quelle che si esplicano nel giro di 6/8 max 10" (e già così siamo fuori dall'alattacido puro).
Insomma una preparazione per il pl, come in qualunque disciplina dove vi sia lo sforzo massimale unico, è esattamente l'opposto; fai conto che nell'atletica leggera il pl corrisponda ai 100mt. (10") e il thriathlon alla maratona: non credo che inseriresti l'allenamento di Bolt nella preparazione di un fondista, tuttalpiù potresti prevedere alcuni allunghi o ripetute alternate che comprendano del fartlek con distanze brevi e recupero in souplesse ma è cosa ben diversa.
Ripeto un triathleta come un corridore di 10000 mt. (30'/35'ca. se non è a livello internazionale, altrimenti < 30') può pure usare qualche sovraccarico o pesi leggeri per taluni esercizi e per correggere qualche simmetria, insomma può ben fare ginnastica con i pesi ma allo stesso modo di come un pl o un wl o un bb possono fare cardio o attività aerobica; però non assegnerei un programma pl o bb ai primi come non pianificherei un programma di mezzofondo ai secondi.
Una volta si affermava erroneamente che i pesi facessero male, ora però non commetterei l'errore opposto e tipico di molti appassionati di una disciplina di voler inserire il proprio sport dovunque: in un mondo di alta specializzazione anche lo sport deve seguire le sue regole e - a mio avviso - così come ad un adolescente in crescita occorre una certa multilateralità ma comunque non un'eccessiva specializzazione, allo stesso modo ad un agonista occorre la specificità del proprio settore con una preparazione generale off season ma non gli stessi mezzi allenanti di altri sport specialistici e basati su meccanismi energetici completamente diversi.

[eraser]

Sarebbe bastato dire che anche un supersprint è uno sport di resistenza.

Ma gli interventi di Tony sono da incorniciare.

[Karn]

Sicuramente se fossimo degli atleti professionisti concordo con voi che inevitabilmente le due attività aerobiche e anaerobiche
andrebbero a penalizzarsi.
Io stesso se avessi dei massimali moooltooo più alti e ambissi anche per un 7 o 8 posto in un campionato italiano limiterei o
cesserei il ciclismo.
Come diceva un mio preparatore che alla domanda: " fa male un po' di corsa dopo il giorno di bici?" lui rispondeva
" solo le legnate fanno male"
Esistono però delle eccezioni e uno stile di allenamento che fa capo ad Alex Viada che si chiama CHP, complete human program..
come dicevo prima validare un concetto con dei fatti non è corretto ma comincio a pormi delle domande
se un omone di 82kg con personali di 250/175/245 raw e con un tempo del miglio di 4.15.
Dimenticavo pratica regolarmente triatlon e powerlifting anche se non a livelli elite
La mia non vuole essere polemica e mi scuso anzitutto se mi sono permesso di continuare con questo 3d, semmai
il mio intento era di creare uno spunto di riflessione per un forum di sport dilettantistico.

[eraser]

Sicuramente se fossimo degli atleti professionisti concordo con voi che inevitabilmente le due attività aerobiche e anaerobiche
andrebbero a penalizzarsi.
Io stesso se avessi dei massimali moooltooo più alti e ambissi anche per un 7 o 8 posto in un campionato italiano limiterei o
cesserei il ciclismo.
Come diceva un mio preparatore che alla domanda: " fa male un po' di corsa dopo il giorno di bici?" lui rispondeva
" solo le legnate fanno male"
Esistono però delle eccezioni e uno stile di allenamento che fa capo ad Alex Viada che si chiama CHP, complete human program..
come dicevo prima validare un concetto con dei fatti non è corretto ma comincio a pormi delle domandeo
se un omone di 82kg con personali di 250/175/245 raw e con un tempo del miglio di 4.15.
Dimenticavo pratica regolarmente triatlon e powerlifting anche se non a livelli elite
La mia non vuole essere polemica e mi scuso anzitutto se mi sono permesso di continuare con questo 3d, semmai
il mio intento era di creare uno spunto di riflessione per un forum di sport dilettantistico.

Ragionare con te, Karn, è sempre un'ottima cosa.
Porti esperienza ed equilibrio, a prescindere che io possa essere d'accordo o meno con alcune teorie.

Fatta questa premessa provo ad estremizzare....

Il tipo di cui sopra, secondo te, se si allenasse specificamente solo per una disciplina (triathlon piuttosto che pl) migliorerebbe o peggiorerebbe i suoi risultati ?

La mia domanda (assolutamente retorica!) non vuole avere connotazioni provocatorie, ma insistere sul fatto che non si può avere botte piena e moglie ubriaca (che poi il tipo in questione sia un fenomeno non ci piove e a me fa una sana invidia ).

[Tonymusante]

condivido quanto detto da Nico ed aggiungo un'esperienza personale e prolungata.
Per decenni ho praticato biathlon atletico, che consisteva in una prova di bench press ed in una di mezzofondo su pista; ero perfettamente consapevole che la pratica della bench press tendente ai massimali non mi favorisse nella prova di mezzofondo atletico e che l'allenamento per quest'ultima mi indebolisse nella prova di forza ma era quella disciplina specifica che me lo richiedeva ed accettavo il compromesso, consapevole che era tale pure per i miei avversari; il biathlon premiava colui che si fosse dimostrato più completo o, se preferisci, meno limitato nella somma di due specialità del tutto antitetiche; correvo i 5000 impiegando un tempo più alto di quando facevo solo atletica leggera, avevo un max di panca più basso rispetto ai periodi in cui mi preparavo esclusivamente per le gare FIPl però, in compenso.....vincevo le gare di biathlon.

Nonostante ciò, non mi sognerei da allenatore FIDAl di preparare un mezzofondista con la bench press ne uno dei miei attuali ragazzi del pl mandandoli a fare ripetute in pista con i chiodi, appunto perché - fortunatamente per loro, aggiungo io - non sono interessati a tale connubio.
Allo stesso:modo, poiché il ragazzo che ha aperto il thread ha chiesto circa un'ottimale preparazione per il triathlon ed è stato posto il problema se l'attività con i pesi fosse funzionale in tal senso, ho espresso riserve a che ciò valicasse i confini di un qualcosa di molto generico ed addirittura comprendesse il powerlifting - da te suggerito - che mi sembra del tutto opposto ad un'ottimale preparazione di endurance.
Se adesso il ragazzo interviene e ci precisa che - come nel caso dell'esempio da te citato - egli non è interessato solo al thriathlon ma ad una particolare sintesi sportiva, modello strongman o decathlon, che comprenda contestualmente prove di forza, resistenza, potenza ed endurance, chiaramente la mia valutazione ed i miei suggerimenti cambieranno in proporzione.

Un saluto