ipocalorica o ipercalorica?

[Pava94]

ciao a tutti
in passato ho avuto un brusco calo di peso di oltre 20 kg e il mio obiettivo è di perdere il grasso che mi è rimasto in vari punti del corpo soprattutto nell' addome

7 mesi fa pesavo 66 kg e sono alto 1.68, l'alimentazione che seguivo era ipercalorica cioè:
colazione: 2 uova (1 intero e 1 albume) 250 ml di latte parzialmente scremato 4 fette biscottate in tegrali + marmellata dietetica hero senza zucchero

spuntino: 1 panino integrale con bresaola o tacchino

pranzo: 80 gr pasta integrale carne o pesce abbondante e una terina di verdura

spuntino: 1 frutto e 4 noci i giorni normali...30 g proteine in polvere i giorni di palestra come post workout

cena: petti di pollo o tacchino e verdura a volontà...i giorni di palestra ci aggiungo o riso o patate lesse

Mi è stato consigliato di passare in ipocalorica e da due mesi mangio cosi: colazione: 1 tazza di latte + 4 fette integrali / cereali integrali + 1 mela + 4 nocciole
pranzo: pane integrale + carne bianca ( vario tra 1 petto di pollo/ 2 svizzere di pollo / 2 spiedini di pollo) + verdura + 1 cucchiaio di olio evo
spuntino: 1 mela
cena: sfilacci di cavallo (2 volte a settimana) / tonno al naturale / carne bianca + verdura + 1 cucchiaio di olio evo

il problema è che sono sceso di altri 10 kg e adesso sono quasi sottopeso ma il grasso è rimasto quasi uguale a prima solo nel petto sono migliorato un pò...

in palestra attualmente seguo una scheda di tipo A-B-A B-A-B e termino la sessione pesi con 15 min di corsetta al tapis roulant

cosa mi consigliate di fare x migliorare? continuo cosi o devo cambiare qualcosa?

[domenico94]

Per diminuire la tua BF, paradossalmente dovrai alzare le calorie. Questo perchè molti geni si dimenticano che la % di massa grassa è un parametro relativo alla quantità di massa magra, e non un valore assoluto. Se si parte sottopeso con una BF relativamente alta, la cosa peggiore da fare sarebbe proprio quella di andare in ipocalorica vista la scarsa massa muscolare che si possiede... sarebbe più sensato invece allenarsi come si deve (allenarsi come si deve = farsi il mazzo) restando in leggera ipercalorica, o al limite in normocalorica cercando di preservare o meglio di aumentare la propria massa muscolare, puntando più ad una ricomposizione corporea che ad un cutting vero e proprio.
Al tuo livello non dovresti neanche conoscere la parola cutting

PS: chi è il genio che ti ha consigliato un'ipocalorica facendoti arrivare ad HP-12 ?

[BBGeneration]

Concordo con domenico, .............

[eraser]

Concordo con domenico, ..............
............
.......... .[/FONT][/COLOR]

Scusami bbgeneration.....ma ho dovuto editare il tuo post.

Per alcuni motivi.

Apprezziamo molto la tua voglia di aiutare pava, ma prima di dare suggerimenti è necessario avere alcune nozioni di base precise e ben radicate.

Inoltre quando si fa copia incolla da articoli presi sul web è bene (obbligatorio) citare la fonte.

In questo modo si attribuisce o meno un "valore" a quello che viene citato. (Una pubblicazione di pubmed ha una rilevanza diversa dal giornalino della palestra del mio quartiere).

Sotto la mia firma ho copiato per vostra comodità diversi ottimi articoli presenti sul forum. Attingete da quelli.

[Pava94]

grazie delle risposte...mi è stato consigliato da un utente nel forum perchè l'inverno scorso mangiavo tanto rispetto la mia massa magra e oltre a mettere su muscolo sono cresciuto tanto anche di grasso. Adesso non saprei di quanto aumentare le calorie ho paura di mettere su altro grasso e di ritrovarmi al punto di prima...

[BBGeneration]

Scusami bbgeneration.....ma ho dovuto editare il tuo post.

Per alcuni motivi.

Apprezziamo molto la tua voglia di aiutare pava, ma prima di dare suggerimenti è necessario avere alcune nozioni di base precise e ben radicate.

Inoltre quando si fa copia incolla da articoli presi sul web è bene (obbligatorio) citare la fonte.

In questo modo si attribuisce o meno un "valore" a quello che viene citato. (Una pubblicazione di pubmed ha una rilevanza diversa dal giornalino della palestra del mio quartiere).

Sotto la mia firma ho copiato per vostra comodità diversi ottimi articoli presenti sul forum. Attingete da quelli.

Scusami eraser.
Comunque avevo soltato Copiato ed incollato il metodo di calcolo.
La prossima volta, faccio più attenzione e metto la fonte.

[eraser]

Figurati....no problem.

[Hustlin]

Pava, per il momento lascia perdere queste tue paure aumenta LEGGERMENTE le kcal quasi come se fossi in normocalorica. Questo perché se ti definisci ora, il risultato sarà quello di essere veramente secco e non è il massimo. Perciò ora pensa a mettere la giusta massa muscolare, e dopo potrai definirti, vedrai che sarà molto meglio


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[Entanglement]

ciao a tutti...

Ciao Pava,
di seguito il mio contributo con alcuni suggerimenti che ti possono aiutare a sperimentare e migliorare:

- porta il tuo consumo calorico quotidiano intorno alle Kcal 1.800
- elimina il latte dalla tua alimentazione
- se nelle tue colazioni dipendi psicologicamente da un liquido biancastro, consuma a rotazione i latti vegetali come per esempio il latte di mandorla o di nocciola o di miglio o di soia (occhio agli OGM) o di riso.
- equilibra i tuoi pasti a partire dalla colazione, arricchendola di proteine e grassi (uova intere e chiare d'uova)
- sostutuisci a colazione le fette integrali con della cioccolata extra fondente al 90% minimo (non più di gr.20) ed alterna con un mix di miele e noci e mandorle oppure castagnaccio con pinoli ed uvetta
- non mischiare il consumo di carboidrati provenienti da cereali con i carboidrati provenienti dalla frutta
- elimina i cereali da forno o confezionati a vantaggio di riso e grano saraceno e consumali solo a pranzo e non più di 1 gr. per Kg di peso corporeo a pasto
- porta il consumo di glucidi ad un massimo del 30% del totale calorico e distribuisci il restante 70% (fraziona in 40 e 30) tra protidi e lipidi. Successivamente modula queste percentuali in base ai tuoi obiettivi ed allo stato di forma che avrai raggiunto.
- non consumare marmellate light e nessun'altro prodotto light che abbia dolcificanti di alcun tipo e se proprio hai voglia di marmellata come fonte glucidica, fattela in casa da te con la frutta fresca e dolcificala con la stevia
- a cena consuma preferibilmente pesci grassi come salmone e sgombro accompagnato da verdure cotte e bevine pure l'acqua di cottura
- lascia perdere il tonno al naturale (troppo ricco di sodio) e consuma quello sott'olio ovviamente sempre sgocciolato, ed alternalo con anche le sardine sott'olio ed il salmone sott'olio sempre ben sgocciolati.
- limita il consumo di insaccati e sostutuiscili con gli strapazzati di chiare con tonno e farina/panatura di grano saraceno e con budini di chiare con cacao amaro e stelvia o sciroppo d'acero o agave

Per quanto riguarda i tuoi allenamenti, non conoscendo la tua anzianità di allenamento, ti consiglio un protocollo molto interessante proposto da un nostro amico di forum e che contiene tanti elementi di estrema validità per tutti.
Di seguito il link a cui ti puoi riferire:

https://www.bbhomepage.com/forum/teo...ncipianti.html

In bocca al lupo!

[Pava94]

grazie a tutti x i consigli
domani provo a pesare gli alimenti per capire quante kcal sono e posto la mia attuale alimentazione con tutte le grammature, se c'è da sostituire qualcosa o aumentare i grammi mi farebbe piacere un vostro aiuto perchè da solo ci ho già provato ma ho avuto solo peggioramenti...se avessi una dieta fatta su misura la seguirei senza problemi e con piu motivazione...

[domenico94]

...se avessi una dieta fatta su misura la seguirei senza problemi e con piu motivazione...

Voilà: https://www.bbhomepage.com/forum/ali...personale.html. Bastava cercare un po' all'interno del forum

Fatti un po' di calcoli e segui i consigli che ti sono stati già dati. NESSUNO all'interno del forum potrà farti una dieta, visto che è contro il regolamento e contro il buonsenso... se posti una bozza, completa dei tuoi dati fisici, potrai ricevere ottimi consigli su come migliorarla a seconda dei tuoi obiettivi.

@Entalargement: come mai tanta avversione verso il latte ?

[Entanglement]

@Entalargement: come mai tanta avversione verso il latte ?

Sai Domenico, la mia non è una crociata o un agire ideologico, ma deriva dall’esperienza avuta in tanti anni sia a livello personale che su quanto osservato su altre persone. Io stesso ho consumato latte fino ai miei trent’anni, fino anche ad un litro al giorno, poi ho riflettuto su alcune cose, ho avuto esperienze ed ho osservato situazioni che mi hanno fatto capire e mi hanno fatto percorrere un’altra strada, ancora più adesso che di anni ne ho 43.
Dico sempre che, al di là di ogni idea o teoria, la verità sta sempre nei fatti, ed osservando questi ci si può maggiormente avvicinare alla realtà delle cose, sebbene l’assoluto sappiamo non appartenere a questa vita.
Non so se questo è il posto giusto dove parlarne, anche perché se mi conosci un po’ sai che soffro di logorrea compulsiva epistolare e quando devo spiegare qualcosa mi estendo incontrollatamente in lungo e largo!
Se gli amministratori lo riterranno opportuno potranno sempre spostare questo mio intervento altrove a loro massima discrezione e volontà o al limite pure cancellarlo.

Come ti dicevo, per me vale relativamente il principio di valutare un alimento in senso assoluto secondo le sue caratteristiche nutrizionali, ma adesso lo valuto sia in funzione di come questo è stato prodotto e per il suo grado di naturalità ed il valore aggiunto che può apportare all’organismo ed alla salute.
Ricordo che qualche tempo fa ebbi a scrivere intensamente e ad ampia veduta con Wild sul ruolo degli alimenti nella moderna alimentazione, rispetto a quella stessa alimentazione praticata però al tempo dei nostri padri e dei nostri nonni. Wild faceva giustamente notare come la mia avversione verso alcuni alimenti, ma ancor prima verso determinati elementi contenuti negli elementi (come il glutine), fosse ingiustificata da parte mia, facendo appello ai nostri sistemi tampone che proteggono il nostro sistema immunitario da eventuali abusi, facendo ritornare tutto alla normalità.
Il nostro fu uno “scontro” produttivo che, come spesso mi accade, mi fece apprezzare ancor più la persona, la sua competenza e preparazione, aumentandone così la stima.
Io capisco benissimo che se tutti adottassero le mie abitudini alimentari verrebbero a cadere interi settori dell’industria agroalimentare con ricadute enormi sull’occupazione di migliaia di persone, e questo ovviamente non è giusto, ma so altrettanto bene che la salute umana dovrebbe avere a monte una maggiore considerazione e tutela, come forma di prevenzione ancor prima che di cura.
Gli alimenti prodotti industrialmente nelle filiere produttive moderne sono totalmente differenti rispetto a quelli che venivano consumati al tempo dei nostri padri o appena quaranta o trent’anni fà.

La secrezione ghiandolare bovina ha tra le sue caratteristiche riconosciute quella di essere mucogena, cioè favorire la produzione di muco da parte dell’organismo a tutti i livelli. Per circa trent’anni mia madre ha sofferto di una tosse grassa che le ha sensibilizzato enormemente le vie aeree fino al giorno in cui le ho suggerito di eliminare il latte dalla sua alimentazione e sostituirlo con le mandorle come fonte di calcio. Continua ad avere residui di tosse perché le sue vie aeree sono ormai sensibilizzate e compromesse dopo tanti anni di tossire, ma non ha più avuto alcuna produzione di muco e questo ovviamente le ha alleviato enormemente il problema.
Soffre di osteoporosi, come ogni donna dopo la menopausa, ma non consumando più il latte, dalle successive analisi di densitometria ossea che periodicamente è costretta a fare, è risultato che la sua situazione è molto migliorata e adesso non è più costretta all’integrazione farmacologica!
Mia figlia dopo 8 mesi di allattamento al seno da parte di mia moglie, non ha mai più consumato latte di nessun tipo e non ha mai produzione di muco. Consuma latte vegetale selezionato, ed presenta nonostante ciò uno sviluppo osseo ideale secondo tutti i parametri di riferimento.
Va all’asilo da più di un anno e non ha mai contratto nemmeno un raffreddore nonostante tutti i suoi compagni quest’anno a giro sono mancati per influenze o varie malattie esantematiche che lei non ha ancora mai ancora contratto.
E’ sempre a contatto con i cuginetti, figli di mia cognata, che sono perennemente raffreddati e con tosse grassa e produzione di muco anche al naso. Dirai che forse il loro sistema immunitario è più debole di quello di mia figlia ed io ti rispondo che stiamo parlando di bambini figli di sorelle (sono praticamente uguali) mia cognata che è una ragazza splendida, fortissima e dalla struttura fisica superiore, sposata con un uomo che pratica rugby a livello agonistico un armadio alto 1,90 per kg.100. Gente sana che genera prole sana per intenderci. Eppure date queste premesse mia figlia non si ammala mai (adesso che l’ho detto magari me la sono tirata…) e loro sono invece sempre malaticci. I miei nipoti sono letteralmente imbottiti di latte tutto il giorno…!
Io stesso, non consumando più il latte non ho avuto influenze da più di dieci anni ormai, pur prendendo la metro ogni santo giorno e stando a contatto con il prossimo (la metro a Roma è sempre affollata…). Ho pure risolto una serie di dolori articolari e infiammazioni che son sparite dopo non aver più consumato il latte (anche se questo lo attribuisco più al ridotto o quasi nullo consumo di cereali con il glutine).
Mia suocera ha un seno fibrocistico, con attitudine alle neoformazioni (è già stata costretta all’operazione) da quando le ho suggerito di non consumare più latte e latticini la sua situazione è migliorata di molto come si evince dagli esami che è costretta a fare periodicamente visto il problema. Coincidenze? Non saprei, ma francamente ci credo poco, perché sono un po’ troppe queste coincidenze.
Non mi va più di fare neanche riferimento a ricerche e studi, perché ci saranno sempre studi che sosterranno il contrario, per cui guardo, valuto e giudico e agisco di conseguenza osservando sempre nei fatti le conseguenze delle mie azioni e quelle di chi osservo. Questo è stato e sarà sempre l’ incipit per le mie scelte presenti e future. Sperimentare, osservare, valutare, decidere e agire ed osservare...
Questo è anche ciò che ho sempre fatto riguardo le tante tipologie di alimentazioni che ho provato e sperimentato (praticamente tutte, pure addirittura quella pranica che alimentazione non può neanche definirsi) su me stesso, io che sono sempre il migliore laboratorio di analisi per me! Non do mai consigli o suggerisco nulla se prima non ho sperimentato e provato su me stesso.

Il latte moderno è una secrezione ghiandolare malsana perché proviene da capi di bestiame che sono costantemente ormonizzati e imbottiti di farmaci, ridotti a produzioni forzate e innaturali, cosa che rende il latte un alimento non più sano e desiderabile, ma piuttosto da evitare per la buona salute.
Le donne che consumano latte in gravidanza presentano figli alla nascita più grandi, e questo determina ovviamente sempre meno parti naturali a vantaggio di parti operativi, divenuti ormai quasi la regola negli ospedali. E’ come se si dopassero i feti durante la gestazione, tanto per intenderci.
Il latte poi determina un’alterazione tra lo sviluppo scheletrico e lo sviluppo della massa cerebrale del bambino, con tutte le conseguenze che da solo immagino tu capisca. Specialmente nei primi anni di vita per me, il latte nei bambini dovrebbe essere assolutamente evitato.
Il latte poi non si è rivelato un valido alleato per combattere l’osteoporosi della donna, ma anzi ne acuisce la tendenza. Se le donne invece di consumare latte consumassero mandorle avrebbero molto più calcio senza avere però l’avvelenamento dell’organismo che deriva dal consumo di latte.
La società cambia, cambiano le modalità di produzione e gli alimenti prodotti ed è logico e attività di buon senso, cambiare ed adeguare conseguentemente anche le nostre abitudini alimentari e le scelte che facciamo sia per noi stessi che per i nostri figli ed i nostri cari.

Che le produzioni industriali tengano conto solo delle esigenze tecniche di lavorazione e produzione dei prodotti e non anche della salute del consumatore è ormai cosa risaputa e ammessa anche dagli stessi produttori.
Non vi è nulla di segreto, l’altra sera su Rai3 a Report la giornalista Gabanelli ha presentato il problema di cui parlo e venivano intervistati produttori di grano che nelle loro filiere produttive dovevano preparare i composti per la pastificazione e la panificazione. Dichiaravano apertamente che addizionare il glutine alle lavorazioni era necessario per rendere gli impasti più resistenti alle sollecitazioni meccaniche delle macchine che viceversa avrebbero disgregato gli impasti rendendoli inutilizzabili industrialmente. Queste produzioni generano impasti gommosi che nel nostro stomaco venendo quotidianamente a contatto con il sistema immunitario possono generare patologie di vario tipo. Loro stessi erano perplessi da tali richieste ma si asseconda tutto in ossequio alla legge universale del profitto su tutto e tutti… Il glutine è una lipoproteina presente in natura e nelle quantità naturali e con moderazione nel consumo, non sarebbe nociva in assoluto, ma ciò che mangiamo con la pasta ed il pane di oggi è qualcosa di diverso, di malsano!

Tornando al latte so già che dopo questo mio intervento verrò attaccato da tutti coloro che consumano regolarmente latte e ne hanno fatto un caposaldo della loro alimentazione, ed io a tutti coloro dico di continuare liberamente a fere ciò che li fa stare meglio. Suggerisco però a ognuno di loro di darsi l’opportunità di provare anche qualcosa di diverso, un’alternativa, che nella vita va sempre considerata. Questa è caratteristica di tutte le menti intelligenti. Sperimentare su se stessi per verificare. Magari poi ci si accorge che il costo beneficio del consumo di latte, alla lunga non è poi così vantaggioso…
Quando scrivo sul forum è perché vorrei potere realmente aiutare le persone a stare meglio, stare in forma e farle godere di buona salute. Vorrei farlo più assiduamente ma il lavoro e i tanti impegni mi impediscono la costante e continua presenza sul forum purtroppo. Non ho alcun interesse che non sia questo, io che avrei voluto trascorrere la mia vita tra le corsie degli ospedali ad aiutare la gente a stare bene e guarire dai loro mali, io che invece ho sbagliato la mia strada quando dovevo scegliere… Mi viene in mente Antoine in un suo recente post in cui chiede supporto nella sua scelta universitaria. Un ragazzo dovrebbe sempre seguire le proprie inclinazioni, perché questo lo renderà sempre un professionista migliore possibile alla fine di tutto!

Potrei pure accennare a tutti gli elementi chimici che vengono addizionati ai preparati industriali che contribuiscono ad avvelenare l’organismo di chi li consuma, ma mi dilungherei ancora ulteriormente e non è proprio il caso. Rispondendo a Palme tempo fa feci pure una sorta di elenco di tutti gli elementi chimici e ingredienti dannosi usati nelle preparazioni industriali e di cui dobbiamo fare estrema attenzione! Se vuoi approfondire magari scrivimi un PM, non vorrei dilungarmi ulteriormente, sono già andato abbondantemente OT e mi scuso con tutti.

[domenico94]

Ti darei una rep positiva già solo per il tempo speso per rispondere, però purtroppo ancora non posso dartene un'altra. Comunque sono considerazioni molto interessanti, anche senza l'ausilio di studi che come hai giustamente detto tu, verrebbero smentiti da altri studi... dopotutto la medicina non è una scienza esatta.

Hai riportato delle testimonianze dirette a dimostrazione della tua tesi, e come tali andrebbero prese in considerazione, tenendo sempre conto che siamo persone che scrivono da dietro un monitor e che quindi tutto ciò che hai scritto potrebbe essere vero o completamente falso. Tuttavia dai tuoi messaggi, almeno per quanto mi riguarda, non si evince nessuno scopo pubblicitario o altro che vada a mirare alla veridicità dei fatti da te riportati, quindi almeno da parte mia ritengo vero ciò che hai detto.

Comunque sia, la voglia di sperimentare nasce comunque da una situazione di disagio o di insoddisfazione. Per esempio, se IronPaolo fosse stato portato per lo squat, non penso avrebbe speso tutto quel tempo per studiare a fondo il movimento, e a livello biomeccanico e di leveraggio cosa comportasse ogni minima variazione del setting. Quindi se il latte non crea disagi evidenti, perché provare qualcosa di diverso?

Per il discorso affrontato tempo fa, purtroppo sei capitato nel posto sbagliato al momento sbagliato. In quel periodo c'era grande diffidenza verso tutti i neo-iscritti per una serie infinita di trollaggi. Eccoti spiegata la reazione di Wildcat. Anche a me sinceramente è dispiaciuto vedere un thread del genere finire in quel modo, ma il periodo era quello che era.

Per concludere, personalmente ritengo i tuoi messaggi sempre molto utili ed interessanti (per quanto possa valere la mia opinione) ed il fatto che tu non sia un medico, non vuol dire per forza di cose che le tue teorie siano completamente errate. Questo perché chiunque possieda un forte spirito di ricerca e non si accontenti di fermarsi ai soliti dogmi, secondo me merita rispetto a prescindere da una laurea o da un titolo. Chi è laureato in campo scientifico ovviamente possiederà strumenti e conoscenze base superiori che lo porteranno ad arrivare in minor tempo alla conclusione giusta, ma ciò non vuol dire che questo sia impossibile per i non laureati. Dopotutto di esempi su questo forum, ce ne sono stati diversi, tra cui proprio Paolo.

[Pava94]

Peso: 55 kg
Altezza: 168 cm
tdee 2114

COLAZIONE: 450 ml latte parzialmente scremato
4 g nocciole
32 g fette biscottate integrali
1 mela

PRANZO: 85 g pane integrale
220 g carne bianca
1 cucchiaio olio EVO
verdura

SPUNTINO: 1 mela

CENA: 100 g sfilacci di cavallo
1 cucchiaio olio EVO
verdura

questo è ciò che mangio in generale, alla sera gli sfilacci li alterno con il tonno oppure 2 uova...

[domenico94]

Mancano ancora tante informazioni. Leggi quì, ultimo messaggio: https://www.bbhomepage.com/forum/teo...si-inizia.html E se puoi leggiti anche tutto il resto.