Mah..non è che sia molto esplicativo, non dice nemmeno quale sia la soglia...
Samir Bannout
Quasi Istruttore
Mah..non è che sia molto esplicativo, non dice nemmeno quale sia la soglia...
Mr Universo
Inizio Preparazione
Menphis, l'hai presa male e lo sapevo che sarebbe successo. Non avevo nessunissima intenzione di offenderti. E non puoi dirmi "è la più grande offesa che mi potessi fare", "non permetterti" e mandarmi addirittura una srep, quando io ho scritto chiaramente "mi sembri". Ora a casa mia il verbo "sembrare" non può significare in nessun modo un'offesa, altrimenti avrei detto "sei".
Che tra l'altro ti sei sbagliato e la rep me l'hai mandata positiva. Diciamo che non voglio prendermela per queste cose e sorvolo. Ma se permetti anche questo denota scarsa propensione al dialogo su quest'argomento. Io non mi sarei mai permesso di mandarti una srep (anzi, non ne ho ancora mai mandate a NESSUNO, che io ricordi) per un "mi sembri". Vedi tu.
Tornando alla questione, come l'altra volta, mi hai citato questa benedetta Bibbia di McDonald (un cognome, una garanzia....scusa la battuta idiota, ma non resistevo...io non ho letto il suo libro, ma di articoli di Lyle ne ho letti parecchi e ste rivelazioni illuminate da "canali indipendenti" non le ricordo). Purtroppo ultimamente non ho un soldo per potermi comprare NESSUN libro, ma prima o poi sarò curioso di leggere questo trattato messianico in grado di smontare ogni altro testo, enciclopedia, studio o ricerca esistente. Non mancherò.
Poi, scusa, ma invece di nominare sempre questa Bibbia rivelatrice, ma perchè non ne citi qualche passaggio o "canale indipendente" anche per chi come me non ha al momento i soldi per acuistarlo? ;-) Perchè è facile parlare di dio, più difficile smentire praticamente e realisticamente chi non ci crede.
Infine, permettimi, ma dire che diabete e obesità sono tutta causa della scienza e della dietologia imperante......forse lo sono dolciumi, fast food, patatine, ecc, ecc. Non credi? Il 50-60% di carbo, fino a prova contraria, li posso anche ricavare tutti da avena, frutta poco zuccherina, verdure e cereali integrali. O no?
Srep (fallita) ignorata e massima serenità e disponibilità da parte mia. Peace.
Ultima modifica di MetalMeltdown; 23-03-2008 alle 06:44 PM
Mr Olympia
Ciclo di Forza
...sta santissimissima pasqua ha portato una qual certa tensione, eh?
Ronnie Coleman
Quasi Istruttore
Ma sei cretino??!Guarda che la REP te l'ho data POSITIVA a posta
Fai un copia/incolla di quello che ti ho scritto a fianco, visto che l'ho pure firmata..ti ho detto che ti stimo per i tuoi articoli (per quello che scrivi in generale...). La rep te l'ho data proprio per farti capire che le critiche che ti muovo non sono dettate da antipatia, ma da semplice differenza di opinioni.
Ma dimmi te...ti faccio il regalo di Pasqua e mi accusi pure
P.S. Non ho mai dato srep a nessuno
Venendo a noi, cerchiamo di interagire. La mia risposta era specifica sul trattamento agli epilettici. Quando tu metti sullo stesso piano una chetogenica per epilettici con una CKD per BBer già sbagli..semplicemente sono diverse. Non puoi paragonare neanche una SKD con una TKD o una CKD.
Cito sempre Lyle, innanzitutto perchè lo stimo, in secondo luogo perchè è uno dei massimi esperti in materia (è chiamato il "Keto Boy"). Il suo masterpiece è probabilmente l'opera tematica più importante a nostra disposizione: 323 pagine + bibliografia annessa. Si può approfondire all'infinito.
Cmq Metal, con tutto l'affetto, io non voglio flammare o convincerti di nulla
Spero di aver chiarito...Se vuoi approfondire sulle cheto sono a disposizione.
Ciao, Marco.
°°Underground Bodybuilding Militia TRAINER°°
"You eat, sleep, and drink hypertrophy. You live for the pump. You're a bodybuilder."-Joel Marion-
Mr Italia
In Stretching
re
Arrivo in ritardissimo ma so che mi scuserete.........
Visto che si tratta di argomanti cui mi sono interessato in prima persona vorrei fare alcune precisazioni.......
Premessa:
Ogni cosa assume un'importanza diversa a seconda del contesto utilizzato, ad esempio:
Da qui già si dovrebbe capire la mia posizione.......
- un bicchiere d'acqua vale molto di più in un deserto
- il martello può essere usato per piantare un chiodo, e in questo caso si tratta di un buon utilizzo, oppure si può dare in testa ad una persona e il che può essere opinabile ma sicuramente non fa bene...
- una certa sostanza ha effetti positivi in una persona malata ed effetti neutrali o negativi in una persona sana
Detto questo credo semplicemente che ognuno di noi scelga discrezionalmente cosa credere e su quali basi fare riferimento; altresì è vero che l'interagire instintivamente spesso e volentieri può alterare i toni della discussione.
La mia posizione a rigurado è quella di continua sperimantazione scegliendo delle fonti accurate (accurate secondo il mio metro di giudizio).
Per Matte
Ricordati che una cosa è utile solo per chi riesce a vederla come tale.....
Ronnie Coleman
Quasi Istruttore
Mi sento di concordare con te quasi al 100%
La penso diversamente riguardo a questa frase:
Io la penso piuttosto così:Originariamente Scritto da Panofsky1983
[*]una certa sostanza ha effetti positivi in una persona malata ed effetti neutrali o negativi in una persona sana[/LIST]Da qui già si dovrebbe capire la mia posizione.......
una certa sostanza può avere effetti negativi su una persona malata ed effetti neutrali o positivi un una persona sana. Da qui capisci la mia di posizione
Se una sostanza ha effetti dannosa su una persona sana non la utilizzo, a meno che il gioco non valga la candela (pensa ad esempio al alcool..ci sono persone che lo ritengono utile come rapporto costi/benefici.. eppure è dannoso)
Mr Italia
In Stretching
Ci avrei giurato ]La penso diversamente riguardo a questa frase:
Citazione:
Originalmente inviato da Panofsky1983
[*]una certa sostanza ha effetti positivi in una persona malata ed effetti neutrali o negativi in una persona sana[/list]Da qui già si dovrebbe capire la mia posizione.......#]
Mr Universo
Inizio Preparazione
E fin qui, pur non intendendomene molto, siamo d'accordo. A proposito, mi daresti qualche info veloce sulla targeted?
Ovvio che lo stimo pure io, ci mancherebbe, pur conoscendolo molto meno di te. Sto cavolo di libro lo comprerò di sicuro, ormai mi ci hai fatto incuriosire troppo.
Allora, come già ho ribadito mille volte, è proprio quella citata da te l'unica frase importante e corretta (quella che hai messo tra virgolette): io non amo le keto, le lowcarbs e in genere tutte le diete preconfezionate (tranne 2-3 che almeno in parte reputo interessanti e per nulla rischiose) perchè la mia formazione (molto limitata in materia) per ora mi porta alle conclusioni che ho già postato tante volte...dicevo, non le amo, ma nemmeno le critico in toto nè attacco a priori. Cerco solo l'equilibrio e l'obiettività, cioè a quanto pare le stesse cose che cerchi tu, solo che proveniamo dalle "parti opposte della barricata". Ora, potresti spiegarmi, anche in pochi punti come avevo fatto io in passato con il mio punto di vista, perchè ste benedette % raccomandate dal 90% della scienza/dietologia sarebbero sballate o cmq fortemente opinabili e perchè una chetogenica sarebbe sicura? Dimmi qualcosa che non ho ancora letto o sentito, però.Cmq Metal, con tutto l'affetto, io non voglio flammare o convincerti di nulla
Spero di aver chiarito...Se vuoi approfondire sulle cheto sono a disposizione.
Ciao, Marco.
Non è vero come dici tu che "non mi devi convincere". E perchè non dovresti? A me piace cambiare idea, è segno che sono vivo e dotato di materia grigia, e se c'è una cosa che odio e che reputo sinonimo di cretinismo (anche perchè purtroppo ero così molti anni fa, in "un'altra vita") è l'estrema coerenza. Quindi convincimi pure, ci mancherebbe: sono sul forum anche e soprattutto per imparare!
Bellissima la citazione che mi hai fatto nel PM: mi ha fatto molto riflettere. In effetti sto qui a farmi pippe sulla pericolosità delle keto e poi faccio mezzi stacchi con 150-180 kg!!!
Cmq sono molto contento che ci siamo riappacificati e che era stato perlopiù un malinteso. Mi sarebbe dispiaciuto moltissimo litigare con un utente come te.
Eugen Sandow
Quasi Istruttore
però gli studi e le raccomandazioni della comunità scientifica immagino siano perlipiù rivolti al raggiungimento del principio di SALUTE.
la prestazione fisica massimale (di picco, cioè nn quella che si può replicare in qualunque momento dell'anno), la costruzione di una massa muscolare notevolmente sopra la media, il raggiungimento di una BF del 6%
secondo me è qualcosa che va al di là della semplice ricerca del benessere.
cmq la cheto e la ricarica di carbo la consigliava il mio prof di fisiologia (Ugo Muraca, nutrizionista) anche in uno dei suoi libri pubblicati nel '99, per la preparazione alle gare di 100m.
Ronnie Coleman
Quasi Istruttore
Mi scuso per l'OT ma urge una brevissima replica sommaria.
La TKD serve a chi non si trova bene ad allenarsi scarico di CHO. Introduce una quota di CHO nel pre WO pari a quella che verrà consumata nel WO stesso (necessita quindi di un computo preciso delle mmol di glicogeno depletande), compresa cmq tra 25 e 50 g. Eventualmente 25-50 g di CHO nel post WO. Il refeed settimanale andrà ovviamente ridotto. La trovo quasi inutile personalmente
Io lo faccio a spanne perchè sarebbe troppo lungo e si ricomincia con i flames: leggile con serenità e con spirito critico.
+ La % di obesi è cresciuta in maniera spaventosa in 20 anni
+ Sempre più malati e morti di diabete
+ Latte, cereali e farinacei sono fonti a basso costo ed in esubero
+ Si conservano più a lungo
+ Falsa credenza che siano i grassi in se stessi a far ingrassare (è come la storia del sodio, per dirne un'altra)
+ Sono sempre di + i celiaci
+ La RDA di proteine e vitamine non è sufficiente per gli atleti di qualsiasi tipo (leggi bilancio azotato)
Per quanro riguarda le cheto:
+ Non ci sono studi che dimostrino una loro dannosità in soggetti sani
+ Principio di prudenza (come detto giustamente da Somoja)
+ Fanno leva su luoghi comuni (troppe pro, calcoli ai reni, acidificazione del sangue, ecc)
+ Le chetogeniche per epilettici e le SKD sono molto diverse dalle CKD, su quest'ultime non ci sono studi
+ Le persone che stanno in cheto non hanno sides di rilievo (al massimo non sono adatte alla B-ossidazione, ma allora la keto non c'entra nulla..)
P.S. Sicuramente ho dimenticato qualcosa di importante..sono rinco stamattina..ah ah ah
Pure io sono contento di aver chiarito.
Ultima modifica di menphisdaemon; 24-03-2008 alle 11:59 AM
Mr Universo
Inizio Preparazione
Non mi sembra che siamo OT.
A me invece sembra interessante...
Ci mancherebbe.
Mah, come ho già detto, non credo che siano pasta e riso le cause maggiori dell'obesità, quanto piuttosto fast food, torte, brioches, bibite e patatine....oltre anche all'aumentato consumo di alcolici (in particolare superalcolici) che un suo piccolo peso credo ce l'abbia.
Vabbè, qui ci sarebbe da parlare per secoli. Diciamo che è sicuramente vero quello che dici, anceh se forse non è la sola faccia della medaglia.
Su queste cose sono perfettamente d'accordo con te.
Ma non ce ne sono nemmeno che dimostrino definitivamente la loro sicurezza.
Beh, ma non sono proprio soltanto luoghi comuni...sebbene siano anche qui discorsi lunghissimi: per l'atleta le cose sono ben diverse dal sedentario, l'organismo dopo un primo periodo si adatta, ecc ecc ecc....
Qui non ti ho capito bene, cioè tu quali prediligi?
Anche qui, statisticamente forse hai ragione.
C'è da dire che quella tua frase apparentemente banalissima sul bb, che mi hai mandato via pm, mi ha colpito più di 100 studi di cui ho letto svariate volte, ma per i quali ne esistono 10.000 di contrari. Questa cosa di ciò che è o non è "healthy" è profondamente vera e fa riflettere. In effetti, la maggior parte degli atleti che utilizza lowcarbs o cmq diete "estreme" lo fa per brevi periodi e sono ben pochi quelli che ne fanno una "scelta di vita". Quindi, tornando alla domanda dell'altro post, mi farebbero più male 3 mesi di keto o mi faranno più male anni ed anni di stacchi/squat/panca/lento? Moooolto probabilmente, i secondi. Diciamo che stai aprendo una porta, stai insinuando un dubbio nella mia mente (il che è indubbiamente positivo di per sè e segno di "grandezza" - passami il termine che non me ne viene un altro - da parte tua
Ti faccio una domanda in proposito. Io faccio squat, faccio stacchi, faccio military press, assumo creatina....tutte cose che al 99% dei miei clienti NON faccio fare. Perchè io so che a volte sono disposto a rischiare la salute, mentre a loro non devo far correre rischi (a meno che non mi diano loro il via libera): obiettivi diversi, diversi gradi di accettazione del rischio. Quindi, togliti per un attimo dai panni dell'atleta e mettiti in quelli di un personal, che quindi IN PRIMIS deve minimizzare i rischi. Io non me la sento di consigliare gli stacchi o la creatina (per dire 2 cose) quasi a nessun cliente. Tu te la sentiresti di consigliare una keto a dei tuoi ipotetici clienti? Oppure, ad una persona a te cara?
Ultima modifica di MetalMeltdown; 24-03-2008 alle 05:09 PM
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