Wo massa: me lo valutare?

**richilincez** · 05-01-2007, 09:43 AM

quindi posso fare

squat 5x6
panca 5x5
trazioni 4x10

stacco da terra 5x5
panca alta 4x6 / lento avanti 4x6
trazioni a presa inversa 3x6 (con sovraccarico)
pullover 3x8 / dips 3x6( con sovraccarico)

Così tengo la base dei fondamentali fissa, e quando faccio panca alta faccio pullover, quando invece faccio lento avanti faccio dips.
Altrimenti se pullover e dips non son necessari nel complesso potrei eliminarli e rimanere nell'orizzonte dei 3 ex a sessione, che era mio scopo iniziale...

**kickboxer_87** · 05-01-2007, 01:02 PM

non puoi fare panca 5x5 e trazioni 4x10,vai a sbilanciare tutto.
il pullover allena la schiena, non il petto

**richilincez** · 05-01-2007, 08:30 PM

cosa intendi col fatto che vado a sbilanciare?

cmq stando sotto un tale profilo di allenamento e con tali ex, cosa consiglieresti x evitarlo?

**kickboxer_87** · 05-01-2007, 09:34 PM

intendo che farai panca e trazioni col 5x5 O col 4x10. non una così e l'altra colì, non ha nessun senso.

**conteduca85** · 05-01-2007, 10:00 PM

Originariamente Scritto da Jacobs

Ciao, ti espongo le mie opinioni a riguardo:

1 dì:

full squat 5x6--> non scendere sotto il parallelo se non sei esperto in questo esercizio.

invece x me no;fallo x bene full,partendo con un peso adatto..

**Jacobs** · 06-01-2007, 12:03 PM

Originariamente Scritto da conteduca85

invece x me no;fallo x bene full,partendo con un peso adatto..

Sta proprio li la questione, è molto più difficile di quanto si pensi fare un full squat corretto! Per un principiante o chi non ha mai fatto full squat è facile non avere sempre un esucuzione corretta, eccedere a volte con i pesi ecc.... se ciò accade con un full in accosciata completa è molto più facile infortunarsi rispetto ad uno squat al parallelo. Non dico che che il full squat dia meno benefici, probabilmente è il contrario, ma necessita di tecnica ed esperienza maggiore, e una perfetta condizione delle articolazioni coinvolte. Perciò se vuoi farlo parti con pesi leggeri e sali gradulamente. Se hai poi qualche problemino ad articolazioni tipo ginocchio o caviglia, ti consiglio di evitrarlo.
Se fai un search trovi un bellissimo articolo sul box squat postato del grande Enrico_PL ..... leggilo e prendilo in seria considerazione, è molto efficace e sicuro!

**kickboxer_87** · 06-01-2007, 12:45 PM

se posso puntualizzare solo una cosa, jacobs, lo squat full è + sicuro per le ginocchia.
in quello parallelo lo stop a mezza via provoca forze di taglio non indifferenti sull'articolazione.

sulla maggior difficoltà tecnica dello squat full siamo d'accordo.

**Jacobs** · 06-01-2007, 02:05 PM

Ho avvertito perchè io ho un problemino al ginocchio provocato da un full squat fatto male in adolescenza. E di gente che ha avuto risentimenti alle ginocchia in questo esericzio ne ho sentito più di una. Sul pericolo che citi dello squat al parallelo concordo, ma vista anche la mia brutta esperienza con il full squat, quest'ultimo mi fa un pò paura... ma questa è solo una mia sensazione. In ogni modo sono molto convinto, visto che lo sto facendo, della bontà del box squat.

**conteduca85** · 05-01-2007, 10:11 PM

Originariamente Scritto da Jacobs

stacco da terra 5x6 --> il 5x6 per me non ha senso, sarò ignorante, ma l'ho provato e l'ho trovato molto peggio del 5x5 che mi permette di affaticarmi di meno ed eseguire le rip con più kg, con migliore esecuzione... soprattutto nello stacco.

be ma scusa 5x5 o 5x6 ke differenza fa?
non è x essere polemico sia kiaro...x capire.

**kickboxer_87** · 05-01-2007, 10:13 PM

oggi ho fatto un 5x5 di stacco... non oso immaginare un 6x6

...

ti spacca anche con pesi gestibilissimi... avevo forse 10kg di buffer sull'ultima serie da 5 eppure... cacchio mi ha distrutto

**richilincez** · 06-01-2007, 11:14 AM

Io intendevo fare il 5x5 con la panca xche i carichi son gestibili, le trazioni, facendo 4x10 o 5x10 intendendo che quando otterrò la perfezione sulle 10 IN TUTTE LE SERIE, poi passerò ad un numero minore ma con sovraccarico, così coem ho fatto coi dips...lo so non era implicito in effetti.

ho letto xò l'articolo di paolo sulla scheda definitiva e l'ho trovato molto interessante:
1) mi spieghereste xò, se il nocciolo sono gli ex base e i complementari e i "cccp" solo fronzoli, c' è veramente la necessità di questi due ultimi ?
Ovvero, dopo che mi son sfiancato con squat full, ha poi senso mettermi a fare delle serie di affondi x es, che rilevanza avrebbero dopo uno smuovimento metabolico e muscolare coem quello dell'ex base. Oppure fatti prima, nn sarebbero un puro riscaldamento (e ciò già mi garba di +).==========>quindi, non è che i complementari servono xche NON si arriva al cedimento con tali schemi, e sarebbero inutili se si arrivasse?

2)Lo schema di serie e reps illustrato in tale articolo è veramente + efficacee stimolante, anche mentalmente, dei tipici 5x5 etc...?
capisco infatti che tutto il disocorso è incentrato sull'assenza di cedimento, quindi quelle poche reps garantiscono alto peso con sicurezza di potere portare a termine la serie, ma non ne comprendo cmq l'utilità rispetto ad uno schema x massa + tradizionale, come appunto quelli già citati.

Noto una sorta di dogmatismo nei confronti di alcuni schemi in ogni forum cmq, cioè ognuno trova un guru e lo elegge a VerboDivino. Qui imperversa quesot metodo dei complementari e non cedimento, su bb.it l'austera presenza di they e la scheda di ON... tutto ciò è sano ma ne viene meno la pluralità, xche ad una richiesta di consiglio viene risposto dagli utenti ripetendo le regole e modalità dettate dal guru del caso e considerate infallibili.
cmq prendete bene questo mio appunto , non è assolutamente una critica, siccome se non stimassi il vostro parere non scriverei qui, è solo un modo per fare notare un preciso fenomeno per mano di un esterno, cioè io, credendo che facendo parte da tempo di questa comunità virtuale sia difficile accorgersene da soli.

Grazie
richilincez

**kickboxer_87** · 06-01-2007, 11:20 AM

Originariamente Scritto da richilincez

Io intendevo fare il 5x5 con la panca xche i carichi son gestibili, le trazioni, facendo 4x10 o 5x10 intendendo che quando otterrò la perfezione sulle 10 IN TUTTE LE SERIE, poi passerò ad un numero minore ma con sovraccarico, così coem ho fatto coi dips...lo so non era implicito in effetti.

non era implicito perchè, consentimelo, è una cazzata. 5x5 per entrambi.
fine del discorso. in questo modo crei squilibri tra due muscoli antagonisti, ed è una pessima idea.

**Jacobs** · 06-01-2007, 02:59 PM

mi spieghereste xò, se il nocciolo sono gli ex base e i complementari e i "cccp" solo fronzoli, c' è veramente la necessità di questi due ultimi ?
Ovvero, dopo che mi son sfiancato con squat full, ha poi senso mettermi a fare delle serie di affondi x es, che rilevanza avrebbero dopo uno smuovimento metabolico e muscolare coem quello dell'ex base. Oppure fatti prima, nn sarebbero un puro riscaldamento (e ciò già mi garba di +).==========>quindi, non è che i complementari servono xche NON si arriva al cedimento con tali schemi, e sarebbero inutili se si arrivasse?

Gli accessori come dice anche l'autore sono molto importanti in quanto danno stimoli diversi da quelli che ottieni con il lavoro a %

Lo schema di serie e reps illustrato in tale articolo è veramente + efficacee stimolante, anche mentalmente, dei tipici 5x5 etc...?
capisco infatti che tutto il disocorso è incentrato sull'assenza di cedimento, quindi quelle poche reps garantiscono alto peso con sicurezza di potere portare a termine la serie, ma non ne comprendo cmq l'utilità rispetto ad uno schema x massa + tradizionale, come appunto quelli già citati.

E' uno schema logico e sensato, non ha niente di magico o rivoluzionario, nè tanto meno uno schema rigido. Non è una scheda è un 'idea! Un' idea che, per chi ha un pò di esperienza, vale la pena provare e che contestualizzato con logica dà sicuramente buoni risultati. Non puoi campare per sempre di 5x5 o %, si deve ciclizzare spesso secondo me... e questa è una idea da usare per farsi una scheda da ruotare o da usare anche una sola volta..... ma provarla non costa nulla, se ti piace la metti nel cassetto, se non ti piace la butti.

Noto una sorta di dogmatismo nei confronti di alcuni schemi in ogni forum cmq, cioè ognuno trova un guru e lo elegge a VerboDivino. Qui imperversa quesot metodo dei complementari e non cedimento, su bb.it l'austera presenza di they e la scheda di ON... tutto ciò è sano ma ne viene meno la pluralità, xche ad una richiesta di consiglio viene risposto dagli utenti ripetendo le regole e modalità dettate dal guru del caso e considerate infallibili.
cmq prendete bene questo mio appunto , non è assolutamente una critica, siccome se non stimassi il vostro parere non scriverei qui, è solo un modo per fare notare un preciso fenomeno per mano di un esterno, cioè io, credendo che facendo parte da tempo di questa comunità virtuale sia difficile accorgersene da soli.

Grazie
richilincez

Su questo punto dissento molto e ti dico il perchè. Non voglio parlare male di altri forum ma ti dico che come te a suo tempo avevo chiesto chiesto chiarimenti su quell'unica scheda che gira non ho ricevuto una che sia una spiegazione concreta, quando ho esposto garbatamenti i meie dubbi per confrontarli e imparare non ho ricevuto altro che la solita cantilena...e visto che a me i dogmi mi fanno inc@zz@re bye bye.
Come vedi dal numero dei miei post non sono un veterano del forum, nè tantomeno seguo solo questo forum perciò puoi prendere quello che ti dico come un commento imparziale. Seguo e scivo principalemte su questo forum sia per l'enorme conoscenza di molti utenti da cui attingo continuamente, sia per imparzialità ed etereogeneità dei metodi di allenamento utilizzati. Per smentire la tua sensazione della scheda del guru basta che vai nella sezione dei diari personali... troverai che nessuno si allena uguale!!!!!! C'è chi usa i 5x5, cicli russi, west side ec... Ugnuno posta le sue idee ed esperienze, in modo da provare tante metodologie e trovare quelle più giuste per ognuno. essendo tutti idversi non può esistere una scheda universale perfetta... come sostengono da altre parti.
Io personalemnte ti ho consigliato "l'idea" di IronPaolo perchè non è suggerita dal primo utente che si professa fenomeno ma di uno che fa gare di PL, e perchè l'ho provata e mi ha dato grandi risultati venendo da un llenamento simile al tuo, perciò il suggerimento mi sembra d'obbligo! Potrei dirti che il 5x5 Bill Star mi sta "emozionando" ma credo che in mezzo a due 5x5 ci sta meglio qualcosa di diverso.
Il consiglio che mi sento di darti è di usare la testa e provare!

**Jacobs** · 06-01-2007, 03:00 PM

5x5 e 5x6 sono diversi sia per carichi utilizzati e quindi tipo di stimolo dato sia per process fisiologici, ma c'è gente che molto meglio di me può spiegarlo

**Jacobs** · 06-01-2007, 03:03 PM

Come dice il saggio Kick se fai il 5x5 utilizzalo come schema per tutti i base, se poi vuoi fare dei 4x8 ecc usa una umtifrequenza. Es:
Un giorno fai panca, squat traz in 5x5.... l'altro fai panca, squat, traz in 4x8... io l'ho fatto e non mi è dispiaciuto... ma c'è di meglio!