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Discussione: Scheda massa di volume

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  1. #1
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    @MrDoc: riguardo questioni di salute (e le conseguenti scelte personali) non credo che sia il luogo adatto per parlarne qui. Fa piacere l'intervento volto a tranquillizzare ma, non ritengo che un forum possa essere il luogo adatto e preferirei che la questione si chiudesse qui.
    Riguardo i carichi posso solo fare i complimenti ma, onestamente non sono il mio fine: preferisco l'ipertrofia, carichi idonei allo scopo.
    Ora parlando di allenamento, non sono d'accordo che "l'alto volume è pump", forse è pump se usi carichi da pump: ciò che aumenta l'ipertrofia è un insieme di fattori TUT, carico, volume, intensità in sintesi, lo stimolo ricevuto.
    Senza scomodarsi troppo:

    https://www.bbhomepage.com/resistanc...-sovraccarico/ --> paragrafo ipertrofia;
    https://www.bbhomepage.com/allenamento-ad-alto-volume/

    A meno che ciò che è scritto sopra non corrisponda a cose erronee.

    Penso che forse è opportuno ri-descrivere la scheda:

    Carico: pari a quello per fare 12 reps in una sola serie; alla seconda serie, visto il basso recupero già ci si ferma a 10 reps (si raggiunge l'incapacità), recupero 30", ecc...fino a quando non si raggiunge la 60esima rep. All'inizio ad esempio, è un 12-10-10-8-6-4-2-2-2-1-1-1, alla seconda seduta magari anche al seconda serie riesco a farla da 12 e diventa un 12-12-8-7-6-5-4-2-2-1-1, non c'è uno schema predefinito sulla distribuzione delle reps: conta cercare di farne sempre 12 ad ogni tentativo fino a 60 reps totali nell'esercizio, con quel recupero, quel carico (12RM)...senza però mai superare le 12 reps per serie. Quando si riesce a fare il 5x12, allora si ricalcola un nuovo 12RM (o 10RM o 14RM...)e si riparte...oppure si parte con un programma diverso (es. Bill Starr ecc...)

    Chiaramente l'intento è stato costruire una scheda sia con ciò che già avevo, che impostandola su una precisa filosofia (volume), per poi, successivamente passare ad un'altra: intensità. Comprendi, infatti, che riguardo lo stimolo dell'ipertrofia esistono studi che spesso si contraddicono (alto peso e poche reps o pesi più bassi e alte reps poi, come sono stati svolti è un altro discorso) mentre, tutti concordano che il freno all'ipertrofia sia l'adattamento.

    Riguardo invece all'affermazione se mi trovo bene, io sento che manchi qualcosa: informandomi in pò si trovano riscontri oggettivi sulla quantità di carico allenante a precisi scopi, ma meno riguardo a parametri come quantità di volume minimo, quantità di TUT, ecc..idonei allo stimolo dell'ipertrofia, per questo chiedevo circa se il volume assegnato fosse adeguato.

  2. #2
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    Allora, ho provato a fare un cambiamento, anche seguendo i vostri consigli, la scheda diventa:

    P.PIANA 5x5 peso 5 RM r. 1'30 (Bill Star)
    P. manubri 45° 50reps 12RM 30"

    Lat machine 5x5 peso 5 RM r. 1'30
    Lat machine 50reps 12RM 30"

    Squat 5x5 peso 5 RM r. 1'30
    Camminata in affondo 18kg 100reps per gamba 30"

    pareri?

  3. #3
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    Citazione Originariamente Scritto da Alexer85 Visualizza Messaggio
    Allora, ho provato a fare un cambiamento, anche seguendo i vostri consigli, la scheda diventa:

    P.PIANA 5x5 peso 5 RM r. 1'30 (Bill Star)
    P. manubri 45° 50reps 12RM 30"

    Lat machine 5x5 peso 5 RM r. 1'30
    Lat machine 50reps 12RM 30"

    Squat 5x5 peso 5 RM r. 1'30
    Camminata in affondo 18kg 100reps per gamba 30"

    pareri?
    Scusami, potresti riscrivere la scheda divisa per giorni tipo:
    A. Panca piana....
    Panca inclinata....

    B. Rematore... (Sparo)

    C......

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  4. #4
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    Ciao non è divisa per giorni ma, è sempre la stessa scheda ripetuta ad ogni seduta per 3 mesi. Quello che leggi è il lavoro di una seduta.

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da Alexer85 Visualizza Messaggio
    Ciao non è divisa per giorni ma, è sempre la stessa scheda ripetuta ad ogni seduta per 3 mesi. Quello che leggi è il lavoro di una seduta.
    La scelta di lavorare su piramidali è buona come altri metodi di allenamento, poi bisogna vedere "se paga" per te.

    Io personalmente non condivido la tua idea di allenamento.

    Il fatto di "esaurire" il muscolo, nel complementare, con un solo carico secondo me non va. Meglio un 5x8 e ogni serie a cedimento tecnico per un determinato carico che poi ovviamente scalerai...ma cmq sono tecniche per avanzati.

    Fare questo tipo di lavoro "ad esaurimento" in full body secondo me cmq è una follia: dovresti avere 10 litri di sangue in circolo

    La cosa che non condivido è fare questa scheda per 3 mesi, 3 volte a settimana sempre la stessa. Che rottura dai... Spalle, stacchi e rematori vari non li hai inseriti credo per i motivi di salute...

    Poi citi il Bill Star...

    Quindi per come la vedo io e rispettando la tua idea di allenamento:
    Fai un Bill Star su Squat e Panca (e ci siamo)
    Complementari come vuoi tu.
    Lat Machine i 3 giorni.




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  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da DadoL Visualizza Messaggio
    La scelta di lavorare su piramidali è buona come altri metodi di allenamento, poi bisogna vedere "se paga" per te.

    Io personalmente non condivido la tua idea di allenamento.

    Il fatto di "esaurire" il muscolo, nel complementare, con un solo carico secondo me non va. Meglio un 5x8 e ogni serie a cedimento tecnico per un determinato carico che poi ovviamente scalerai...ma cmq sono tecniche per avanzati.

    Fare questo tipo di lavoro "ad esaurimento" in full body secondo me cmq è una follia: dovresti avere 10 litri di sangue in circolo

    La cosa che non condivido è fare questa scheda per 3 mesi, 3 volte a settimana sempre la stessa. Che rottura dai... Spalle, stacchi e rematori vari non li hai inseriti credo per i motivi di salute...

    Poi citi il Bill Star...

    Quindi per come la vedo io e rispettando la tua idea di allenamento:
    Fai un Bill Star su Squat e Panca (e ci siamo)
    Complementari come vuoi tu.
    Lat Machine i 3 giorni.




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    Dado..non si tratta di piramidali (che sono una metodica in disuso dagli anni '80..).

    Si tratta comunque di una accozzaglia di "tecniche", poco logiche se messe in rapporto tra loro, che non produrranno risultati (Se non su un fisico totalmente decondizionato).

    Ma Alex è già "convinto" del suo metodo..quindi temo che perderai tempo se tenti di dargli qualche suggerimento.
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    Circle69. Ipse Dixit: http://www.bbhomepage.com/forum/teor...pse-dixit.html
    Dieta : http://www.bbhomepage.com/forum/alim...ete-prima.html
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  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da eraser Visualizza Messaggio
    Dado..non si tratta di piramidali (che sono una metodica in disuso dagli anni '80..).

    Si tratta comunque di una accozzaglia di "tecniche", poco logiche se messe in rapporto tra loro, che non produrranno risultati (Se non su un fisico totalmente decondizionato).

    Ma Alex è già "convinto" del suo metodo..quindi temo che perderai tempo se tenti di dargli qualche suggerimento.
    Da quando ho aperto questo thread non faccio altro che notare la "qualità" di interventi come questo, riepilogando:

    un link per la "presentazione" (e ok, se il regolamento lo prevede) e poi critiche di dubbio qualità essendo solamente giudizi privi di qualunque informazione a corredo o controproposte oltre che "inviti", come nell'ultimo post, di dubbio gusto ad altri utenti.

    Faccio notare che gli unici interventi che ritengo opportuni sono finora quelli di MrDoc e Dadol che, almeno, suggeriscono (non pretendo che debbano farmi una dimostrazione per ogni affermazione tipo "l'alto volume è pump") o si astengono da certi comportamenti.

    Ti invito a rileggerti perchè non ravvedo motivi per tali interventi verso un nuovo utente.


    @Dadol:

    non ho esigenza di raggiungere un certo peso sollevato o una certa massa muscolare, vorrei sì massa muscolare ma senza che essa sia un obiettivo prefissato.
    Cerco di sintetizzare alcune scelte:

    - poco tempo a disposizione e almeno 1 volta a settimana (se va bene) capita di dover saltare l'allenamento: mi pare che la fullboy sia d'obbligo, come anche i multiarticolari;
    - inizialmente la scheda era solo di volume farsi 60 reps (non in unica serie ma, come somma) a con carico da 12 reps, fermarsi alla 12a reps o a cedimento tecnico fino a completare il numero prefissato di reps (60) di ispirazione EDT di Charles Staley. Il metodo "a tempo" lo trovo stimolante perchè presuppone una sfida prestativa e, non contempla stacco e squat. C'era un problema: l'EDT non è proprio per le fullbody, come adattare?

    E qui la domanda: il volume è sufficiente? l'intensità? A questa domanda non mi pare ci sia stata risposta.

    Rileggendo l'intervento del Doc (finora all'affermazione "l'alto volume è pump" è stata smentita tra l'altro un 5x12 non è detto che sia pump, e ancora non ci sono controrepliche :P) ho comunque notato che il Doc ha ragione su una cosa: tipo di stimolo non avrebbe "colpito" tutte le fibre di tipo II (A e B). Ho pensato: ok, si cambia.
    Uno dei programmi che adoro è il Bill Starr che, prima di tutto è un metodo tra i più flessibili. Problema: come adattarlo senza squat e stacco?

    Allora, reintroduco lo squat, ma il Bill Starr senza stacco è molto più leggero e nel contempo adoro la sfida dell'EDT oltre a fatto che sono costretto a fare fullbody (per via del rischio di saltare allenamenti). Quindi l'unico compromesso che sono riuscito a trovare è:

    Squat 5x5 1:30'' (secondo progressione Bill Starr)
    Affondi 50 Reps 12RM 30''(come descritto sopra, sono meno rispetto alle 60 iniziali)

    Panca Piana Bilanciere 5x5 (secondo progressione Bill Starr)
    Panca incl manubri 50 reps 12RM 30"

    Lat machine 5x5 (secondo progressione bill starr, sul sito di BBHomepage c'è un foglio excell) in futuro si passerà alle trazioni
    Lat machine 50 reps 12RM 30"

    La domanda è: cosa cambia tra un 4x8 o 4x6 (non hai messo nè i RM nè i recuperi) e farsi 50 reps nel più breve tempo possibile ma con esecuzione onesta con carico da 12 RM e 30" rec.?
    Ultima modifica di Alexer85; 09-03-2018 alle 06:48 PM

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