Variante panca

[.:überfranz:.]

L'altro giorno mi son perso nei meandri di una selva oscura: youtube
La retta via la vorrei smarrire sul serio, ma non nel modo in cui pensate voi, bensi' nella traiettoria del bilanciere nella panca.

Per stimolare in maniera migliore la parte clavicolare e l'intersezione deltoide petto, cosa ne pensate di un panca piana in cui il bilanciere va a toccare il punto centrale delle clavicole, quindi una posizione molto piú alta rispetto alla classica posizione allo sterno?

[Stiven95]

Tipo una Gironda Bench Press(Guillotine Press)?
How To Do The Guillotine Press - YouTube

[°°sOmOja°°]

franz, quel movimento in panca piana è innaturale e ti obbliga a forzare l'abduzione dell'omero oltre i limiti del buon senso (biomeccanicamente parlando, in particolare per mantenere uno spazio subacromiale sufficientemente ampio).

se vuoi far "cadere" il bilancere più in alto devi agire sulla proiezione della sua perpendicolare sul torace, in poche parole, con la banale inclinazione della panca

oltretutto non vedo perchè forzando l'abduzione dell'omero dovrebbero lavorare maggiormente i fasci clavicolari del grande pettorale (semmai lavora maggiormente il deltoide).

Per indurre il reclutamento di un gruppo di fibre muscolari devi fare in modo che la loro azione sia necessaria per compiere il movimento. Nel caso dei fasci clavicolari questo si ottiene modificando l'asse di spinta, inclinandolo verso la testa (panca inclinata, lento avanti, alzate frontali).

[Entanglement]

L'altro giorno mi son perso nei meandri di una selva oscura: youtube
La retta via la vorrei smarrire sul serio, ma non nel modo in cui pensate voi, bensi' nella traiettoria del bilanciere nella panca.

Per stimolare in maniera migliore la parte clavicolare e l'intersezione deltoide petto, cosa ne pensate di un panca piana in cui il bilanciere va a toccare il punto centrale delle clavicole, quindi una posizione molto piú alta rispetto alla classica posizione allo sterno?

Uber, credo che il tuo post sia provocatorio e voglia creare un contraddittorio ad arte!
Sei troppo esperto e smaliziato per potere credere che tu abbia scritto questo post seriamente!

Quoto totalmente quanto scritto da sOmOja impeccabile nello spiegarti il motivo per cui non devi alzare il bilanciere all'altezza delle clavicole, così come hai già letto in DCSS.

Detto questo adesso, se vuoi, ci possiamo divertire nell'analizzare quei movimenti alternativi alla piana che forniscono una più forte stimolazione della porzione muscolare che hai indicato.

Di variazioni ce ne sono e non poche...!

[.:überfranz:.]

Ahaha, grande entaglement!!!
Vooglio essere onesto e dire che era serio. Vedi, io ho diversi anni di esperienza, ma sono un S. Tommaso, e se non ho un'esperienza diretta a livello empirico non riesco a trarre nozioni generali.

La panca cosi' non l'ho mai provata, un tecnico come Claudio capisce subito che quella posizione non è compatibile con l'adduzione delle scapole, io invece devo provare e sperimentare per poi creare una legge mia che mi dica se va bene oppure no.
Possiamo dire che Claudio usa un metodo deduttivo, mentre io induttivo, sicuramente è dettato dai suoi studi, ma è anche dettato dalla mia più totale inesperienza su altre persone se non me stesso.

Questa io la reputo una gravissima lacuna, perché senza poter generalizzare a priori si deve sicuramente farepiú errori per trovare la giusta strada, inoltre si pecca nel dare consigli, proprio perché quando do i consigli io è come se li stessi dando a me stesso.
Poi però inizia l'autocritica cosa che non posso fare con gli altri. In questa però mi reputo bravo, e trovo sempre qualcosa che funzioni su di me

Grazie a tutti delle risposte!!

[.:überfranz:.]

Ti faccio un esempio:
Nella panca stretta mi sono accorto che se stringo troppo la presa, costringo i polsi ad essere in una posizione che mi da leggermente fastidio, allora ho preso i manubri e ho fatto l'esercizio piegandoli ad un angolonche mi permette di non sentire alcun dolore.
Se mi chiedi il perché di questo, io non lo spiegare, non conosco motivi né le cause, so solamente che su di me funziona cosi'

Ci sono altre centinaia di piccole cose che io ho osservato su me stesso durante gli anni, per esempio una di queste è il punto di contatto del bilanciere nella panca. Mi sono accorto che preferisco naturalmente avere il bilanciere leggerissimamente sopra lo sterno, o almeno quella è la sensazione, non so perché, saranno delle variazioni di lunghezze varie, braccio, avambraccio, cassa toracica, io so solamente che è una sensazione piú giusta.

[Entanglement]

Sul fatto che tu sia come San. Tommaso credo sia un pregio più che un difetto!

In palestra ci sta benissimo usare il metodo induttivo anche perchè le prove non vengono mai fatte con carichi importanti per cui il rischio è ridotto al minimo.
In fondo il provare sul campo e sperimentare direttamente al di là di ogni teoria è quanto hanno fatto agli inizi i pionieri del ferro.

Fortunate sono le nuove generazioni di atleti figli dei testi scientifici come per esempio DCSS.

Venendo al tuo esempio, è logico che stringendo di più la presa nella panca stretta avverti fastidio ai polsi, perchè così generi compressioni asimmetriche nell'articolazione.

Mantenendo la presa stretta hai fatto bene a sostituire i manubri al bilanciere perchè ti consentono maggiore libertà, ma di contro perdi sul carico che puoi utilizzare.
Una buona soluzione alternativa, se non puoi disporre del bilanciere a presa neutra (l'ultimo della lista nel seguente link: Bilancieri speciali | Bilancieri speciali ) allora può essere quella di utilizzare nella panca stretta il bilanciere kambered, impugnando quindi con una presa intermedia tra la prona e la neutra, in questo modo potrai continuare a caricate pesi importanti nelle spinte non stressando contemporaneamente troppo i polsi.

Riguardo l'esperienza diretta di cui parli sul punto di contatto del bilanciere nella panca, se avverti a livello di senso che quella posizione è per te più giusta, allora ascolta i segnali che ti invia il tuo corpo ed asseconda le sue inclinazioni, sempre entro un margine di ragionevole sicurezza biomeccanica ovviamente.

[Strikeout]

Una buona soluzione alternativa, se non puoi disporre del bilanciere a presa neutra (l'ultimo della lista nel seguente link: Bilancieri speciali | Bilancieri speciali ) allora può essere quella di utilizzare nella panca stretta il bilanciere kambered, impugnando quindi con una presa intermedia tra la prona e la neutra, in questo modo potrai continuare a caricate pesi importanti nelle spinte non stressando contemporaneamente troppo i polsi.

OT
@ Entanglement

Ti sei allenato personalmente con quel bilanciere ?
Chiedo perchè me lo vorrei (far) costruire , e volevo dei feedback... specialmente sulla "pesantezza" ( la barra dell'immagine essendo in tondo pieno pesa 31.5kg), ne vorrei fare una usando scatolato per la struttura ed un mix di tondi e pieni per i perni di carico... mantenendo cmq le dimensioni interne( 131 cm) per poterla usare nel rack.

Grazie

[°°sOmOja°°]

Frà,
Purtroppo le mie considerazioni derivano anche da 10 anni di allenamenti e infortuni alle spalle (miei e delle persone con cui mi sono allenato). Ad ogni modo è giusto che anche tu sperimenti, sono sicuro che saprai fermarti prima di un eventuale infortunio (che non per forza deve verificarsi, esistono soggetti che possono fare panca al collo e lento dietro senza problemi)

[Entanglement]

...esistono soggetti che possono fare panca al collo e lento dietro senza problemi

Confermo, io stesso per esempio a volte faccio il lento misto fronte retro nella stessa serie, senza alcun problema. Lo faccio da sempre.
Chiaro che però in questo caso non uso carichi eccessivi, anche perchè credo che per allenare le spalle (non per allenare il military) non siano necessari carichi massimali.

[Jarnar]

L'altro giorno mi son perso nei meandri di una selva oscura: youtube
La retta via la vorrei smarrire sul serio, ma non nel modo in cui pensate voi, bensi' nella traiettoria del bilanciere nella panca.

Per stimolare in maniera migliore la parte clavicolare e l'intersezione deltoide petto, cosa ne pensate di un panca piana in cui il bilanciere va a toccare il punto centrale delle clavicole, quindi una posizione molto piú alta rispetto alla classica posizione allo sterno?

Prova anche alzate frontali supine A FINE wo.. un'enfasi profonda sul fascio clavicolare..

[.:überfranz:.]

Come post wo?
Ma se ti alleni dopo esserti allenato, è da considerarsi dopo l'allenamento o parte integrante di esso, e tecnicamente parlando, quando finisce propriamente l'allenamento se poi ci muoviamo dalla mattina alla sera?
Vabbé... ho parlato troppo col Tony mi sa...

[Jarnar]

Come post wo?
Ma se ti alleni dopo esserti allenato, è da considerarsi dopo l'allenamento o parte integrante di esso, e tecnicamente parlando, quando finisce propriamente l'allenamento se poi ci muoviamo dalla mattina alla sera?
Vabbé... ho parlato troppo col Tony mi sa...

Scusa volevo dire fine wo

A FINE wo.. un'enfasi profonda sul fascio clavicolare..

[Tonymusante]

Come post wo?
Ma se ti alleni dopo esserti allenato, è da considerarsi dopo l'allenamento o parte integrante di esso, e tecnicamente parlando, quando finisce propriamente l'allenamento se poi ci muoviamo dalla mattina alla sera?
Vabbé... ho parlato troppo col Tony mi sa...

poichè ogni wo ha termine solo con l'inizio del nuovo wo, in una sorta di allenamento a volume costante ed eterno ed a conferma che nessun wo realmente comincia e nessuno finisce ma tutto si trasforma in un unico grande ciclo, che da macrociclo diviene ciclone (non quello delle Azzorre ne quello di Pieraccioni), dove tu ciclicamente appari come un ciclope nell'occhio del ciclone.

...spero di aver colto il significato più intrinseco del tuo post.

[Stiven95]

poichè ogni wo ha termine solo con l'inizio del nuovo wo, in una sorta di allenamento a volume costante ed eterno ed a conferma che nessun wo realmente comincia e nessuno finisce

Che magnifica concezione del tempo
Un Eterno Ritorno Nietzschano in chiave WO