Rapporto peso/forza/HP

[.:überfranz:.]

sono contento che il quesito abbia suscitato interesse.
Aggiungo che l'hp è una variabile che fa la sua differenza anche ad altezze diverse, mi spiego:
un ragazzo di 165cm hp +10 bf 10% risulterà molto più grosso di un ragazzo di 190cm hp +10 bf 10%

[dynam]

mmm dici ? 10% di 65 è cmq meno del 10% di 90. Cero il 9kg saranno dispersi in una superficie molto maggiore! Ma il primo sarà solo dei miseri 71kg, il secondo 99 ....che comincia a far paura !!!
I commenti per strada sarebbero: chi è quel nanetto pompato ? (al primo) e "chi è quella belva di un armadio?" (al secondo) :P
Poi dipende dal muscolo perchè tipo le gambe faranno più effetto su quello piccolino, ma se quello alto ha delle spalle belle tonde fa una gran scena su tutta la figura.

[circle69]

secondo me il potenziale dell'HP (170x70) rispetto al Secco(190x70) è decisamente superiore

provo a dare una spiegazione se scrivo ca<<ate prego di correggermi.

un buon metodo per comparare le varie categorie di peso rispetto ai kg sollevati è quella di valutare non tanto il rapporto peso sollevato rispetto al peso corporeo, quanto la radice cubica del quadrato di questo valore.
sembra complicatissimo ma se pensiamo a un modello semplificato del muscolo che fa l'alzata, la forza è espressa in funzione della sezione del medesimo rispetto al suo volume ( da cui quell'esponente alla 2/3).
la bontà dell'approssimazione la si vede comparando su un grafico la curva y=x^2/3 dove rispetto alla wilks calcolata per la stessa alzata ma a pesi differenti, a meno di un coefficente moltiplicativo, le curve sono praticamente coincidenti tra i 60 e i 105kg per gli uomini.
finita tutta questa nerdaggine cosa è interessante in realtà?
il fatto che la forza è espressa in funzione della sezione del muscolo, quindi a parità di volume ( peso corporeo) esprimerà più forza il soggetto con la sezione maggiore cioè l'HP visto che il "secco" avrà muscoli più lunghi e di conseguenza con una sezione minore

[eraser]

Luigi e karn ci hanno preso in pieno.
L'hp di 170 cm è ESTREMAMENTE più prestazionale, CON I PESI!, del secco da 190 cm. (Ci sono passato, parlo per esperienza diretta. Ora sono 194x97.....e spero di crescere e ringiovanire! ).

Per semplificare, senza fare nomi!, vi dirò che al primo corso da istruttore PL abbiamo lavorato assieme io e un amico che gareggia nel pl e che non tocca i 170 cm nemmeno con le scarpe di Lady Gaga.

Quando abbiamo fatto panca con la bordo da 12 cm. Io ho avuto una corsa di almeno 2 spanne, lui una corsa di 2-3 cm.

Ci siamo ammazzati dal ridere.

Ma lui, in quei 2-3 cm, i pesi li ha fatti VOLARE!

Io avevo comunque una corsa MOOOLTO superire al mio amico SENZA board.



Bella discussione, Franz (rep), e grande risposta, Luigi (rirep)

[.:überfranz:.]

Sì sono d'accordo con circle, quindi in conclusione a ognuno il suo peso in effetti
Grazie Nicola!

ho sempre sospettato questa cosa, perchè essendo io spilungo ho notato come bastava buttare un paio di kg in più oltre l'hp per vedere schizzare i pesi, soprattutto nella panca. infatti i 120 raw li ho fatti dopo un periodo di massa e ripetizioni medio alte, con serie da 6-8 con 100kg, fossi stato in un periodo di forza con il solito peso corporeo avrei sicuramente alzato molto di più.

[Tetsujin]

scusate ma allora se la forza è unicamente funzione della sezione del muscolo, e quindi della massa muscolare, per quale ragione un powerlifter non si allena facendo massa tutto l'anno, per poi fare un semplice meso di forza pre-gara?

[circle69]

funzione della sezione a parità di tutti gli altri parametri, includendovi anche capacità reclutative, tecnica, distribuzione della tipologia di fibre

[Tetsujin]

ah ok adesso è chiaro

[tattoos]

Concordo con Gi ed aggiungo che l'allenamento dei PLers è assolutamente funzionale e non si alternano mesocicli di massa e di forza.
Quindi, l'allenamento deve permettere la specializzazione sia del movimento sia delle sottocaratteristiche che permettono di sollevare pesi più alti (tipo di fibre, capacità di reclutamento, esplosività, etc.).