Vegani e dieta vegana, pareri

[sèlavy]

Ognuno ha le sue ragioni... sugli allevamenti intensivi non c' è dubbio... anche il pollame, il pollo che il bravo bodybuilder mangia in gran quantità, è una carne molto poco "sicura"... se soltanto conoscessimo le modalità con cui vengono "allevati", fatti vivere, quegli animali, ed ammazzati (e tutto questo ha molto a che fare con la qualità della carne, è chiaro), avremmo molti più dubbi. Il vero onnivoro-carnivoro dovrebbe allevare lui stesso i suoi animali, stabilire oltretutto con loro quell' antico rapporto di sacralità, di gratitudine... purtroppo, questo non è più possibile... io, poi, personalmente, non avrei il coraggio di far del male nemmeno ad una mosca.

[sèlavy]

Quel che intendo dire è che gli studi scientifici si concedono, si prestano a tutto... anche nella scienza non è mai esistita alcuna oggettività; ed infatti il Novecento intero ha posto le relazioni, la famosa "relatività" per l' appunto... ma, implicitamente, è sempre stato così. La fisica allude (non "dimostra") da tempo all' impossibilità di trovare un' essenza, una substantia immutabile... Vero che, se per Nietzsche "non esistono fatti, ma solo interpretazioni", lo stesso dice poi che non tutte le interpretazioni sono uguali: alcune sono più credibili, più condivisibili.
Insomma, senza scomodare qualcun altro, non arriveremo a niente in una discussione come questa... potremmo tirar fuori studi, parole ecc. , di fatto è la coscienza e la sensibilità di ciascuno a dettar legge.

[Need for mito]

Si, che non arriveremo a nulla è ovvio, però forse un esamino di coscienza possiamo farlo tutti, io compreso, che magari tutte queste proteine animali forse forse non ci servono.... eheheh immagino che questo sia il luogo peggiore per parlare di una cosa del genere

[circle69]

peccato che la discussione si sia un pochino persa da quella che era l'idea originale.
mi sono ritrovato in una discussione similare l'altra sera a casa di amici.

premessa la mia ragazza è vegetariana, anche alcuni amici, altri addirittura vegani.
seconda premessa, quello che scriverò nel post è ciò che noto per esperienza personale:


ci sono delle posizioni molto lontane tra vegetariani e vegani.
nei primi vedo l'idea di base nascere dal mancato di rispetto verso gli animali che discende dal massiccio sfruttamento degli allevamenti, mangiano si uova e latticini ma spesso prestano attenzione all'origine (uova bio, formaggi magari dal contadino amico ecc).
vedo, soprattutto in quelli che reputo più "intelligenti", che c'è un notevole studio sulla ricerca della qualità alimentare, cercando di trovare le più svariate fonti proteiche, perchè ne capiscono il potenziale di una carenza.

i vegani invece sono spesso più aggressivi nonchè intolleranti, mi ricordano per certi aspetti alcuni fondamentalismi religiosi, o senza scatenare guerre sante ricordano i seguaci del biio.
Molti sembrano quasi identificare le proteine di origine animale come il "male assoluto", ragion per cui alcuni rifiutano addirittura di usare il maglione di lana.
Dicono di vivere bene e in salute, e può anche essere non lo metto in dubbio, basti ricordare che il nostro corpo ha capacità adattative ben superiori a quelle che la nostra mente riesce a concepire (se pensiamo a come sono cresciuti i nostri nonni).
purtroppo non conosco nessuno di cui si possa parlare di "vegano a lungo termine" per potere dare veridicità alla loro tesima questa è una carenza nelle mie conoscenze personali, non sto affermando che i vegani vivono meno.
Forse la maggior fermezza nelle posizioni è originata dal fatto che un vegano lega la sua scelta al concetto di salute, ragion per cui nascono meccanismi mentali di autoconservazione molto forti che motivano la scelta.

Tornando alla discussione dell'altra sera, devo dire che è stato molto bello e costruttivo confrontarsi senza che nessuno volesse imporre il proprio modus vivendi (in teoria avrei anche perso visto che eravamo 3 contro 1).
Alla fine c'è stato anche un piacevole scambio di ricette (visto che cucino io per la mia compagna)

in conclusione direi che non esiste un modo di vivere giusto o sbagliato proprio perchè l'uomo ha un'adattabilità molto elevata.
indubbiamente capisco che il carnivoro forse dovrebbe ricordarsi ogni volta che mangia, ciò che lo nutre un tempo era una vita, e che a questo sacrificio vada portato rispetto. (io in primis)
quello che non tollero è chi vuole imporsi come detentore di una verità assoluta.

[Need for mito]

peccato che la discussione si sia un pochino persa da quella che era l'idea originale.
mi sono ritrovato in una discussione similare l'altra sera a casa di amici.

premessa la mia ragazza è vegetariana, anche alcuni amici, altri addirittura vegani.
seconda premessa, quello che scriverò nel post è ciò che noto per esperienza personale:


ci sono delle posizioni molto lontane tra vegetariani e vegani.
nei primi vedo l'idea di base nascere dal mancato di rispetto verso gli animali che discende dal massiccio sfruttamento degli allevamenti, mangiano si uova e latticini ma spesso prestano attenzione all'origine (uova bio, formaggi magari dal contadino amico ecc).
vedo, soprattutto in quelli che reputo più "intelligenti", che c'è un notevole studio sulla ricerca della qualità alimentare, cercando di trovare le più svariate fonti proteiche, perchè ne capiscono il potenziale di una carenza.

i vegani invece sono spesso più aggressivi nonchè intolleranti, mi ricordano per certi aspetti alcuni fondamentalismi religiosi, o senza scatenare guerre sante ricordano i seguaci del biio.
Molti sembrano quasi identificare le proteine di origine animale come il "male assoluto", ragion per cui alcuni rifiutano addirittura di usare il maglione di lana.
Dicono di vivere bene e in salute, e può anche essere non lo metto in dubbio, basti ricordare che il nostro corpo ha capacità adattative ben superiori a quelle che la nostra mente riesce a concepire (se pensiamo a come sono cresciuti i nostri nonni).
purtroppo non conosco nessuno di cui si possa parlare di "vegano a lungo termine" per potere dare veridicità alla loro tesima questa è una carenza nelle mie conoscenze personali, non sto affermando che i vegani vivono meno.
Forse la maggior fermezza nelle posizioni è originata dal fatto che un vegano lega la sua scelta al concetto di salute, ragion per cui nascono meccanismi mentali di autoconservazione molto forti che motivano la scelta.

Tornando alla discussione dell'altra sera, devo dire che è stato molto bello e costruttivo confrontarsi senza che nessuno volesse imporre il proprio modus vivendi (in teoria avrei anche perso visto che eravamo 3 contro 1).
Alla fine c'è stato anche un piacevole scambio di ricette (visto che cucino io per la mia compagna)

in conclusione direi che non esiste un modo di vivere giusto o sbagliato proprio perchè l'uomo ha un'adattabilità molto elevata.
indubbiamente capisco che il carnivoro forse dovrebbe ricordarsi ogni volta che mangia, ciò che lo nutre un tempo era una vita, e che a questo sacrificio vada portato rispetto. (io in primis)
quello che non tollero è chi vuole imporsi come detentore di una verità assoluta.

Giusto Circle69, in effetti ho visto una certa aggressività, sia nei link che spargono (quella è torura non allevamento) sia in quello che dicono... Io rimango dell'idea che se si segue una dieta varia e bilanciata problemi non insorgeranno.... Comunque credo che abbracciare la dieta Vegetariana potrebbe essere un passo avanti per tutti...

[AbA]

A zappare senza se e senza ma.
Sapete qual è stato il più grande esponente vegetariano che il mondo non potrà mai dimenticare???

[AbA]

No??
Ve lo dico io....poverino gli facevano pena gli animali...

Ma annate a zappà!!

[circle69]

A zappare senza se e senza ma.
Sapete qual è stato il più grande esponente vegetariano che il mondo non potrà mai dimenticare???

Io avrei detto Leonardo da Vinci

speravo la discussione potesse mantenersi un pelo più elevata, dove anche chi ha una visione assoluta accetta le possibili opinioni altrui.
detto questo sono io a essere il primo carnivoro, visto che in ognuno dei miei 5 abbondanti pasti giornalieri non manca mai una proteina di origine animale.
l'idea era capire se con un'alimentazione differente da quella a cui siamo abituati si possano avere dei risultati soddisfacenti nell'ambito sportivo:
a)si (non sarebbe una brutta idea)
b) no (peccato ma almeno abbiamo la dimostrazione delle ipotesi)
c) forse ma se c'è impegno dedizione e molta testa (alternativa tra le tre indubbiamente più stimolante)
ad avvalorare la "c" ci sono le sorelle williams, ok non passano 9/10 ore in fabbrica al giorno, ma direi che i risultati sono stratosferici

concordo in pieno invece quando si parla di uomo onnivoro, probabile evoluzione di un essere frugivoro, ma comunquesia diverso oramai da questo.
esempio classico che portano i veg. è la struttura del nostro intestino che è molto più lungo rispetto a quello del classico carnivoro, resta però che le proteine le assimiliamo; e se le scorie prodotte fossero cosi nocive boh forse svilupperemmo tumori al colon con la stessa frequenza con cui si fa plin plin.






ps) l'anno scorso per un "vai a lavorare" mi sono preso un'ammonizione.