polvere o compresse: se cambiano ingredienti la differenza c'è

[naitsaB]

La creatina pura in polvere la assorbiresti comunque anche senza questi accorgimenti, solo che ciò avverrebbe più lentamente come ti dissi qualche post sopra in merito all'assorbimento.

Sul resto mi levo tanto di cappello, ma questa non te la passo. Se fai anche una breve ricerca su google o su questo forum, vedrai che è comunque appurato e condiviso da tutti il fatto che per assorbire la creatina pura ci vuole un veicolo composto da glucosio e da un tampone, altrimenti si depositerebbe a livello gastrico e la "renderesti naturalmente" (vedi controindicazioni: diarrea, crampi) oppure si trasformerebbe in creatinina che non servirebbe più allo scopo.
Di seguito ti posto la composizione del cell-tech polvere e cell-tech compresse.

CELL-TECH POLVERE
INGREDIENTI
Destrosio, creatina (creatina monoidrato, creatina fosfato, creatina piruvato), l-glicina, taurina, aromi, acidificante: acido citrico (E330), antiagglomeranti: silicato di calcio (E552), fosfato tricalcico (E341), emulsionanti: beta-ciclodesrina (E459),amido modificato (E1401), gomma d'acacia (E414), gomma xanthano (E415), coloranti (E129, E171), acido aspartico, l-fenilalanina, acido ascorbico, glu (l-glu, acido glu), acido lipoico, ossido di magnesio, fosfato dipotassico, l-lisina, inosina, l-leucina, alfa-chetoglutarato, alfa alfa (medicago sativa), foglie, inositolo, arginina (l-arginina, l-arginina piroglutamato), l-isoleucina, l-metionina, l-valina, antiossidante: citrato tripotassico (E332), citrato di sodio (E331) cromo picolinato

INFORMAZIONI NUTRIZIONALI Per 100 grammi
Valore energetico 310 Kcal
Proteine 0 gr
Carboidrati 77 gr
Grassi 0 gr
Creatina 10 gr
Glicina 1 gr
Taurina 1 gr
Acido aspartico 350 mg
Fenilalanina 350 mg
Vitamina C 250 mg
Glu 200 mg
Acido lipoico 200 mg
Cromo 250 mcg

CELL-TECH COMPRESSE
INGREDIENTI
Creatina monoidrata, creatina fosfato, cellulosa microcristallina, idrossipropilmetilcellulosa, copertura blu: agenti di rivestimento polietilene glicole, talco (E553b), coloranti: E171, E132, copertura bianca: agenti di rivestimento: polietilene glicole, talco, colorante: E171, carbossimetilcellulosa sodica (E570), magnesio stearato (E572), biossido di silicio (E551), acido alfa lipoico, miscela di aminoacidi: glicina, l-metionina, l-arginina, taurina, l-glu, l-acido glutammico alfa chetoglutarato, l-leucina, l-isoleucina, l-valina, iafstore.com, l-fenilalanina, arginina piroglutamato, panax ginseng radice, cinnamomum zeylanicum corteccia, trigonella foenum semi, medicago sativa parti aeree, edulcorante: acesulfame k (E950), cromo picolinato.

INFORMAZIONI NUTRIZIONALI Per 5 compresse
Creatina 5 gr
Acido alfa lipoico 250 mg
Cromo 10 mcg

[shikamaru80]

Sul resto mi levo tanto di cappello, ma questa non te la passo. Se fai anche una breve ricerca su google o su questo forum, vedrai che è comunque appurato e condiviso da tutti il fatto che per assorbire la creatina pura ci vuole un veicolo composto da glucosio e da un tampone, altrimenti si depositerebbe a livello gastrico e la "renderesti naturalmente" (vedi controindicazioni: diarrea, crampi) oppure si trasformerebbe in creatinina che non servirebbe più allo scopo.

Mi spiace, ma sono un tipo molto puntiglioso e insistente
ma appunto insisto la creatinina è un anidride interna, si forma spontaneamente della fosfocreatina e non della creatina! Quindi potrebbe essere vero, ma solo nel caso stiamo parlando di fosfocreatina, che è appunto come ti dicevo prima il derivato funzionale della creatina!
Veicoli e tamponi, migliorano solo l'assorbimento, infatti:
Ho visto gli ingredienti, e che dire è un ottimo prodotto sia in polvere che compresse, da parte mia ti consiglierei la polvere.
Nella polvere c' è presente il destrosio che ti permetterebbe quel miglioramento dovuto al rilascio di insulina che, devi stare attento, è utile per l'ingresso della creatina dal torrente circolatorio (sangue) alle cellule del muscolo.
Poi si vede c' è abbastanza tecnologia farmaceutica in questi prodotti, pare di trovarmi di fronte a prodotti della NOW; comunque, vedo ciclodestrine, vedo tutto un'insieme tra aminoacidi e derivati amminoacidici utili nei processi metabolici del muscolo, c' è anche il cromo che ti favorisce il rilascio di insulina.
Diciamo che non è semplice creatina, è creatina additivata!
Per il discorso compresse quindi c' è quel discorso di cui sospettavo: idrossipropilmetilcellulosa, carbossimetilcellulosa sodica, polietilene glicole sono eccipienti per il rilascio controllato; quindi se vuoi un effetto veicolo aggiuntivo te lo devi prendere tu il destrosio.

[naitsaB]

Per il discorso compresse quindi c' è quel discorso di cui sospettavo: idrossipropilmetilcellulosa, carbossimetilcellulosa sodica, polietilene glicole sono eccipienti per il rilascio controllato; quindi se vuoi un effetto veicolo aggiuntivo te lo devi prendere tu il destrosio.

ecco, ora mi torna tutto.
quindi da un punto di vista tecnico dici che è meglio una creatina veicolata in polvere (tipo il cell-tech) che la creatina pura.
Dici di stare attento al destrosio e al rialzo insulinico, ma potrebbe essere rischioso solo per un diabetico.. oppure a cosa ti riferisci?

[shikamaru80]

ecco, ora mi torna tutto.
quindi da un punto di vista tecnico dici che è meglio una creatina veicolata in polvere (tipo il cell-tech) che la creatina pura.

Quel tipo di creatina della muscletech non è una semplice creatina da quello che puoi notare, ma una creatina con chiamiamoli "co-fattori" che "rinforzano" il ruolo della creatina e l' ambito d'uso; cioè ci sono sostanze che migliorano il rilascio insulinico, e sostanze che migliorano il guadagno muscolare in termini di lavoro e recupero.

In pratica con questo tipo di creatina non hai bisogno di prendere a parte altri integratori per avere il massimo effetto dall'allenamento, il massimo recupero dopo allenamento, in quanto alcune sostanze presenti in questo prodotto di fatto aiutano il recupero muscolare.

Dici di stare attento al destrosio e al rialzo insulinico, ma potrebbe essere rischioso solo per un diabetico.. oppure a cosa ti riferisci?

Non ho detto questo; quasi tutti gli zuccheri semplici, ma sicuramente di più il glucosio o destrosio come lo vuoi chiamare (non ci mettiamo a parlare dell'isomeria ottica altrimenti non finiamo più con le spiegazioni), mandano un segnale al pancreas per produrre più insulina, che non fà altro che arrivare nei recettori appositi (recettori per l'insulina) e mettere in moto un insieme di meccanismi biologici che consentono di aumentare l'afflusso verso l'interno di qualsiasi cellula, quindi anche quella muscolare, di nutrienti. Tra questi si è visto che l'insulina aumenta notevolmente l'ingresso nel citoplasma cellulare dei miociti (cellula muscolare) di creatina.
Il rilascio insulinico, postprandiale o dopo l'assunzione di zuccheri semplici, con picco insulinico ed abbassamento glicemico (nel sangue) è un evento normale in tutti i soggetti sani.

[naitsaB]

Ok. mi hai chiarito un concetto che, probabilmente anche se non fondamentale, ci tenevo a capire. io non sono proprio a "digiuno" di termini farmacologici e di fisiologia del corpo umano e anche se alcune cose come ti immaginerai non le ho seguite molto bene per ignoranza in materia, ti faccio i complimenti per come riesci a spiegare con chiarezza e semplicità argomenti così tecnici.
Dopo questo sacrificio e pazienza che hai avuto, spendere due parole per i complimenti mi sembrava più che dovuto..


P.S. probabilmente avevo frainteso quel "devi stare attento"

Nella polvere c' è presente il destrosio che ti permetterebbe quel miglioramento dovuto al rilascio di insulina che, devi stare attento, è utile per l'ingresso della creatina dal torrente circolatorio (sangue) alle cellule del muscolo.

[shikamaru80]

Ti ringrazio,
alla fine quello che ho studiato se me lo fossi tenuto gelosamente per me a che sarebbe servito?
Almeno i soldi e i sacrifici per lo studio li faccio fruttare aiutando chi ne ha di bisogno!

Mentre ti volevo dare un consiglio personale, non esagerare con l'integrazione, ad esempio io lo faccio solamente quando ho la stretta necessità di recuperare in breve termine oppure di avere diciamo una certa "sicurezza" nella riuscita dell'attività sportiva, ed io esclusivamente faccio attività aerobica, quindi uso spesso acetil-carnitina pre-work, magari con beta alanina e q10 diciamo per arrivare a farcela nel lungo periodo, oppure per recuperare più velocemente vista la mia vecchiaia uso proteine con l'ausilio di taurina ed altro.
Ma un mio vivo consiglio sarebbe soprattutto nel caso non hai obiettivi a breve scadenza o se ti alleni molti giorni la settimana di non assumere molti integratori, intendo in quantità, altrimenti abitui il corpo ad assimilare più che a produrre e riciclare quello che ha.
La creatina ad esempio viene anche sintetizzata dal corpo a partire da arginina e glicina, poi entra in gioco anche il sam (s-adenosin metionina) nella seconda tappa enzimatica; si ne produrrà sempre meno di quanto ne assimili, ma NON assumendola aumenti tutti quegli enzimi preposti a produrla, mentre integrando alla dieta favorisci una minor sintesi di tutti quegli enzimi che solitamente la producono.
Tutto avviene così nel corpo, è un insieme di equilibri della maggior parte (se non quasi tutti) regolati dalla presenza o meno (quindi abbondanza) di alcune molecole spesse volte secondarie, delle vie metaboliche principali.
La regola quindi sarebbe assumere gli integratori nei casi di carenza (appunto integrare), poi l'uso che se ne fà, e purtroppo lo faccio pure io, è per spingere di più per forzare alcune vie metaboliche.

[naitsaB]

hai ragione, io non ho mai integrato con niente... se non con le barrette energetiche o le bibite che di solito prendevo solo quando in bicicletta arrivava il momento di tornare indietro. Solo che tra running un'ora 3 volte a settimana, d'estate la bicicletta anche per 100km o più, poi un pò di palestra, alla fine invece di essere in forma ero rimasto tutto pancetta e costole sullo sterno..
così ho chiesto consiglio ad uno dei "negozi per sportivi" che mi ha riempito di proteine aminoacidi energetici ecc ecc...
per qualche mese ho avuto dei risultati poi ho resettato tutto e sono ripartito solo con gli aminoacidi pre e post wo e la dieta. Devo dire che non mi lamento dei risultati.
Ultimamente per andare avanti ho calcolato il fabbisogno calorico secondo la mia attività fisica e ho preparato una dieta 50%carbo 25%prot 25%grassi che cerco di seguire meglio che posso. Poi siccome ultimamente mi sono fissato un pò di più con la palestra ho deciso di integrare con la creatina, che per ora non ho mai preso, ma che ho ordinato, tanto per togliermi la curiosità... ci sono alcuni prodotti che mi incuriosiscono e su cui mi vorrei informare meglio, ma per ora mi fermo qui.
le proteine bastano quelle della dieta, anche se non ho capito una cosa:

Le proteine vanno calcolate 2gr pro Kg. di massa magra o di peso totale?
Nel mio caso, sviluppando la dieta per il fabbisogno calorico, addirittura le proteine sono maggiori di quelle che mi necessitano e per farla tornare dovrei fare una dieta 50 o 60% di carboidrati e mi domando, ma i muscoli non hanno più bisogno di proteine che carboidrati per crescere?
50/60% di carbo mi sembrano tanti, qui altro che pancetta da buttare giù...

[shikamaru80]

hai ragione, io non ho mai integrato con niente... se non con le barrette energetiche o le bibite che di solito prendevo solo quando in bicicletta arrivava il momento di tornare indietro. Solo che tra running un'ora 3 volte a settimana, d'estate la bicicletta anche per 100km o più, poi un pò di palestra, alla fine invece di essere in forma ero rimasto tutto pancetta e costole sullo sterno..
così ho chiesto consiglio ad uno dei "negozi per sportivi" che mi ha riempito di proteine aminoacidi energetici ecc ecc...
per qualche mese ho avuto dei risultati poi ho resettato tutto e sono ripartito solo con gli aminoacidi pre e post wo e la dieta. Devo dire che non mi lamento dei risultati.
Ultimamente per andare avanti ho calcolato il fabbisogno calorico secondo la mia attività fisica e ho preparato una dieta 50%carbo 25%prot 25%grassi che cerco di seguire meglio che posso. Poi siccome ultimamente mi sono fissato un pò di più con la palestra ho deciso di integrare con la creatina, che per ora non ho mai preso, ma che ho ordinato, tanto per togliermi la curiosità... ci sono alcuni prodotti che mi incuriosiscono e su cui mi vorrei informare meglio, ma per ora mi fermo qui.
le proteine bastano quelle della dieta, anche se non ho capito una cosa:

Le proteine vanno calcolate 2gr pro Kg. di massa magra o di peso totale?
Nel mio caso, sviluppando la dieta per il fabbisogno calorico, addirittura le proteine sono maggiori di quelle che mi necessitano e per farla tornare dovrei fare una dieta 50 o 60% di carboidrati e mi domando, ma i muscoli non hanno più bisogno di proteine che carboidrati per crescere?
50/60% di carbo mi sembrano tanti, qui altro che pancetta da buttare giù...

Guarda,
potrei dire che il tuo caso è simile al mio, inizialmente e ti dico circa 15 anni fà iniziai con la palestra per affiancarla subito dopo alcuni mesi all'atletica, facevo mezzofondo; il periodo di transizione durò pochi mesi, perchè quello che prendevo in massa lo perdevo subito correndo! Quindi staccai la palestra, continuai con l'atletica e poi per una serie di motivi mi ritrovo a fasi, visti tanti altri impegni, a fare corsa e ultimamente bicicletta!
Il problema tuo è anche il mio perchè faccio lunghe distanze!
E ti dico, prima ero contrarissimo all'integrazione, ma quando stai ai 30 anni non si recupera più come prima, addirittura a me vengono i dolori da recupero post allenamento anche 2-3 giorni dopo tanto per farti capire come sono ridotto.

Per il calcolo delle proteine da assumere non saprei dirti se fare il conto su massa magra o totale, ricordavo che era comunque 1,5 gr pro kg, ma scusa, nel tuo caso dovrebbe essere ininfluente.

Il discorso dei carboidrati potrebbe quadrare benissimo, ma ti spiego una cosa fondamentale della biologia, si dice che "i grassi bruciano al fuoco dei carboidrati", (***** c' è l'ho scritto pure nel libro di biochimica), comunque ci sono un insieme di processi metabolici che ne attestano la verità dell'affermazione qui sopra! Il fatto è che tu dovresti "forzare" l'uso dei grassi dopo che diminuiscono i carboidrati, naturalmente lo puoi fare meglio sulle attività aerobiche e visto che fai anche lunghe distanze dovresti proprio indirizzarti su questa soluzione!
Quindi a questo punto ti consiglio vivamente l'acetil-carnitina dovrebbe promuore l'uso dei grassi quindi l'ossidazione degli stessi a scopo energetico.
Per il resto ti ricordo che durante l'attività aerobica dipende il livello dei battiti, si usano questi per diciamo mettere un paletto tra aerobico e anaerobico per non andare ad altre misurazioni, tipo pressione O2 ecc, si usa solitamente i carboidrati in aerobico + grassi, solo che se stai in anaerobico il muscolo cercherà una via più veloce andando più precocemente ad usare derivati degli aminoacidi, quindi ti usa le tue proteine, essenzialmente quelli dei muscoli, cosa che comunque avviene anche se in minor quantità, ma avviene, anche quando stai in aerobico.

Appunto, io personalmente, su di me, svolgendo attività prettamente aerobica anche io su lunghe distanze e tempi, cerco comunque di mangiare senza però tutto quel calcolo, (che ai bei tempi facevo minuziosamente, ma ora mi sono stancato);una buona quantità di carboidrati senza esagerare, pochi grassi perchè ne ho di corporei in disavanzo, e vado più sul proteico perchè molte volte sforzo, comunque integro abbastanza con proteine sia per evitare eccessive perdite muscolari, ma soprattutto per una questione di recupero molto più facilitata.
Per il resto visto che mi hai chiesto cosa di altro assumere, ho provato la taurina e devo dire che ha diversi effetti benefici, soprattutto a livello disintossicante e per vie dirette e indirette fà anche diminuire la massa grassa.
Ha diverse funzioni; la principale è che viene coniugata con gli acidi biliari, gli acidi biliari sono derivati dal colesterolo, quindi se c' è più taurina nell'organismo il fegato o ti sintetizza più colesterolo (dai grassi semplici) o ti elimina più velocemente quello già presente. Poi la taurina è un fattore che migliora la contrazione dei muscoli soprattutto quelli cardiaci, ha azione detossificante fungendo da gruppo riduttore, è simile alla glicina, meno potente ma arrivando sui recettori che ci sono nel cervello per la glicina funziona da neurotrasmettitore inibitorio, quindi diciamo che migliora la stabilità emotiva.

[Bl4cKCrOw]

Che bel thread che è venuto fuori

[naitsaB]

ahahh.. grazie Bl4ckCrow!!

Per il calcolo delle proteine da assumere non saprei dirti se fare il conto su massa magra o totale, ricordavo che era comunque 1,5 gr pro kg, ma scusa, nel tuo caso dovrebbe essere ininfluente.

è vero nel mio caso è ininfluente. mi sono fatto una dieta abbastanza equilibrata e viene fuori che le proteine sono anche maggiori del fabbisogno. non capisco allora perchè ci sia così tanta gente che integra con le proteine in polvere, eppure seguono diete ancora più precise della mia.. forse le proteine in polvere favoriscono la crescita muscolare meglio di quelle grezze degli alimenti?

... si dice che "i grassi bruciano al fuoco dei carboidrati" .. Il fatto è che tu dovresti "forzare" l'uso dei grassi dopo che diminuiscono i carboidrati, naturalmente lo puoi fare meglio sulle attività aerobiche e visto che fai anche lunghe distanze dovresti proprio indirizzarti su questa soluzione! ... Per il resto ti ricordo che durante l'attività aerobica dipende il livello dei battiti, si usano questi per diciamo mettere un paletto tra aerobico e anaerobico..

Su questo siamo perfettamente d'accordo e informati

... cerco comunque di mangiare senza però tutto quel calcolo, (che ai bei tempi facevo minuziosamente, ma ora mi sono stancato);una buona quantità di carboidrati senza esagerare, pochi grassi perchè ne ho di corporei in disavanzo, e vado più sul proteico perchè molte volte sforzo, comunque integro abbastanza con proteine sia per evitare eccessive perdite muscolari, ma soprattutto per una questione di recupero molto più facilitata.

ti dirò, io ho perso tempo a programmare la dieta, però invece di scegliere e pesare gli alimenti in base al fabbisogno calorico, ho fatto il contrario, ho inserito in un programma elettronico i nutrienti e i pesi delle porzioni che abitualmente mangio e a cui ho fatto l'occhio, e poi ho composto la dieta seguendo queste proporzioni. Così pur non pesando niente, rispetto in linea di massima il rapporto 50/25/25.
Riguardo alle proteine, anche io ho pensato di prenderle dopo l'allenamento, per un discorso di velocità di assorbimento e di recupero rispetto a quelle che trovo in un panino col tonno o con la bresaola e sempre per il discorso di prima, che forse quelle in polvere sono più indicate per la crescita muscolare.

Per il resto visto che mi hai chiesto cosa di altro assumere, ho provato la taurina e devo dire che ha diversi effetti benefici, soprattutto a livello disintossicante e per vie dirette e indirette fà anche diminuire la massa grassa

si, ci sono vari prodotti che fanno venire l'acquolina in bocca.. carnitina, taurina, nano vapor... ma io sono uno che prima di prendere una cosa deve capire per bene come e perchè, ti ho chiesto un trattato farmacologico per prendere la creatina.. figuriamoci per il resto!!

per ora mi fermi qui:
Palestra: aminoacidi pre e post - creatina mattina e post - forse proteine post allenamento
Running: niente, ormai sono abituato. Al massimo gli aminoacidi, che mi hanno consigliato di prendere prima per un pò di energia e dopo per il recupero, anche perchè qualsiasi altra cosa che prendo mi si pianta sul fegato quando corro.
Bicicletta: se quest'estate ritornerò a fare le mega pedalate prenderò le barrette energetiche (a casa ci dovrò pur tornare) e novis polase o simili nella borraccia. la carnitina però è un ottimo suggerimento.