Un fisico da modello...

[Wintel]

Però scusa qui siamo d'accordo.. ma che senso ha parlare di qualità e non qualità? parla casomai di massa miofibrillare e sarcoplasmatica...

Prima ho parlato di ipertrofia miofibrillare e ipertrofia sarcoplasmatica e tu eri in disaccordo. Comunque sulla qualità ne parlai ampiamente tempo fa con MarcoPL, il quale disse:

"La qualità è data da una bassa bf e da un tono muscolare molto elevato. Il tono è dato dalla quantita di miofibrille (i filamenti contrattili) rispetto alla massa totale dell'intero muscolo. Le miofibrille essendo sempre in leggera contrazione involontaria anche a riposo (il tono), danno la durezza, che si amplifica poi durante le pose. La presenza di acqua sia intra che extracellulare e di vascolarizzazione, riduce la durezza perché queste componenti essendo meno dense delle miofibrille ricucono la durezza complessiva della muscolatura. Sicuramente un muscolo con molte fibre ad elevata soglia di attivazione è un muscolo molto compatto che risponende bene ai carichi pesanti. Al contrario un muscolo con meno fibre ad elevata soglia di attivazione è muscolo morbido che risponde bene al volume a carichi più leggeri.

Un allenamento con caricichi elevati porta un notevole tono muscolare che è legato oltre che al numenro di miofibrille anche alla forza. Infatti maggiore è la forza maggiore è l'attività elettrica a riposo. Quindi i classici schemi di forza che mirano a carichi elevati o a carichi leggeri ma spinti espolosivamente cercando di evitare la produzione di acido lattico fanno molto per la qualità muscolare ma danno relativamente poca ipertrofia.

Al contrario allenamenti con carichi leggeri dove si ricerca il pompaggio danno meno qualità, ma molta più massa. D'altra parte basta vedere come perde dettaglio il braccio dopo le serie di pompaggio: è più grosso ma i capi del tricipite diventano confusi e le forme del bicipite si arrotondano."

[MaRcO-RoMaNo]

D'altra parte basta vedere come perde dettaglio il braccio dopo le serie di pompaggio: è più grosso ma i capi del tricipite diventano confusi e le forme del bicipite si arrotondano."

a me sembra na grande fesseria wintel

[Wintel]

che perda di dettaglio il braccio quando si fa pompaggio è sicuro: mi capita a me quando faccio pompaggio per i tricipiti, i capi si confondono...non vedo dove stia la fesseria.
Poi l'articoletto non è mio ma è di MarcoPL, come ho specificato su.

[MaRcO-RoMaNo]

che perda di dettaglio il braccio quando si fa pompaggio è sicuro: mi capita a me quando faccio pompaggio per i tricipiti, i capi si confondono...non vedo dove stia la fesseria.
Poi l'articoletto non è mio ma è di MarcoPL, come ho specificato su.

io quando sono sotto pompaggio ho molti più dettagli..più vene,più striature..i dettagli sono questi!!!!

[bubbu]

io quando sono sotto pompaggio ho molti più dettagli..più vene,più striature..i dettagli sono questi!!!!

anche xchè sennò nn avrebbe senso riscaldarsi prima di salire sul palco

[Trokji]

Prima ho parlato di ipertrofia miofibrillare e ipertrofia sarcoplasmatica e tu eri in disaccordo. Comunque sulla qualità ne parlai ampiamente tempo fa con MarcoPL, il quale disse:

"La qualità è data da una bassa bf e da un tono muscolare molto elevato. Il tono è dato dalla quantita di miofibrille (i filamenti contrattili) rispetto alla massa totale dell'intero muscolo. Le miofibrille essendo sempre in leggera contrazione involontaria anche a riposo (il tono), danno la durezza, che si amplifica poi durante le pose. La presenza di acqua sia intra che extracellulare e di vascolarizzazione, riduce la durezza perché queste componenti essendo meno dense delle miofibrille ricucono la durezza complessiva della muscolatura. Sicuramente un muscolo con molte fibre ad elevata soglia di attivazione è un muscolo molto compatto che risponende bene ai carichi pesanti. Al contrario un muscolo con meno fibre ad elevata soglia di attivazione è muscolo morbido che risponde bene al volume a carichi più leggeri.

Un allenamento con caricichi elevati porta un notevole tono muscolare che è legato oltre che al numenro di miofibrille anche alla forza. Infatti maggiore è la forza maggiore è l'attività elettrica a riposo. Quindi i classici schemi di forza che mirano a carichi elevati o a carichi leggeri ma spinti espolosivamente cercando di evitare la produzione di acido lattico fanno molto per la qualità muscolare ma danno relativamente poca ipertrofia.

Al contrario allenamenti con carichi leggeri dove si ricerca il pompaggio danno meno qualità, ma molta più massa. D'altra parte basta vedere come perde dettaglio il braccio dopo le serie di pompaggio: è più grosso ma i capi del tricipite diventano confusi e le forme del bicipite si arrotondano."

Non sono in disaccordo sul discorso massa miofibrillare/sarcoplasmatica.. sono in disaccordo sulla definizione che hai dato di bassa ed alta qualità!
Alcuni allenamenti possono far sviluppare più l'una o l'altra (miofibrillare o sarcoplasmatica).. ma non puoi svilupparne solo 1 tipo . Non sono d'accordo sul discorso dell'acqua intracellulare..tranquillo che l'impressione sarà comunque di durezza. Per il tuo ultimo discorso: gli studi per l'ipertrofia affermano che il grosso dell'ipertrofia sia dato dalla liberazione di igf1 (nella forma mechano growth factor) in seguito ai microtraumi richiamo cellule satelliti eccetra (allenamento direi più "di carico") e solo una parte minoritaria è data dall'ipossia e dal pompaggio. Almeno questo ho letto fino ad oggi

[Wintel]

Non sono in disaccordo sul discorso massa miofibrillare/sarcoplasmatica.. sono in disaccordo sulla definizione che hai dato di bassa ed alta qualità!
Alcuni allenamenti possono far sviluppare più l'una o l'altra (miofibrillare o sarcoplasmatica).. ma non puoi svilupparne solo 1 tipo .

D'accordissimo su questi punti (forse non ci eravamo capiti prima) e sull'igf1, ecc...
Però sono in disaccordo riguardo all'acqua... e sulla bassa ed alta qualità: basta pensare al fisico di Nubret e di Yates; il primo ha un fisico più morbido rispetto all'altro. (ma rimane sempre un ottimo fisico, intendiamoci!)

[Trokji]

Beh ognuno libero di pensarla come vuole chiaro..solo secondo me il motivo della "differenza" non è quello! Io penso che ai tempi di Yates la preparazione, come allenamento (ma anche supporti ergogeni) fosse molto differente rispetto a 20 anni prima! Sicuramente aveva una % di grasso molto più bassa di nubret in pedana (per quanto già questi fosse molto definito) e meno acqua sottocutanea. Poi Dorian certo era molto forte.. ma come tutti i bber pro a mio modo di vedere non abbastanza per le loro masse muscolari (non è una critica ma una costatazione). Io credo cioé che se fossimo andati a vedere la reale differenza in termini di "composizione" (nel senso ipertrofia sarcoplasmatica o miofibrillare) tra i muscoli dei 2 atleti al top della forma ci sarebbero state differenze sì, ma non molto grosse, e non determinanti per il diverso "impatto estetico". Psu queste cose qui comunquenon mi pare nessuno abbia fatto studi..per cui sono solo speculazioni

[Simrulez]

wintel non era contro di te,era una constatazione di quello che va per la maggiore..i ragazzini vogliono il fisico come corona o costantino, poi se sia giusto o sbagliato....

[Chris'88]

In ogni caso cosa vogliono fare o non fare i ragazzini saranno pure fatti loro... almeno dopo i 40 non diventano ammassi di muscoli sgonfi ed inguardabili... davvero orribili.

ORA NON RISPONDETE PIù A NULLA CHE NON C'ENTRI CON LE MIE RICHIESTE PER FAVORE

Per TROKJI quindi per allenarmi più volte con tempi più brevi cosa dovrei modificare della mia scheda che ho illustrato nel primo thread... tenendo conto che di 5 ore solo 3 sono di attrezzi ( restanti 2 sono 1 di corsa e 1 di pilates)?

[Trokji]

Chris per la tua scheda ti ho già detto.. vedi le schede che funzionano di più per il bodybuilding e seguile, impara gli esercizi fondamentali che ti fanno crescere. Ad un certo punto se vuoi fermarti al livello del modello (in base a quello che hai in mente) capirai quando è troppo (dubito che ci arriverai mai comunque in teoria è possibile) ed allora non incrementerai più i carichi e ridurrai le sedute di allenamento, così da mantenere il livello muscolare raggiunto.
Per apparire bene è indispensabile la dieta come già ho detto.. abbinata ad un po' d'aerobica.. se fai tutto bene a livello di muscoli e magrezza dovresti ottenere il risultato che ti sei prefissato. Consigli sugli esercizi tipo fai questo e fai quello non posso darli.. non è il mio lavoro e nessuno mi paga per farlo..
Cosa più importante e che ora ti resta da fare è programmare bene e soprattutto.. allenarti
Per il fatto palloni sgonfi ecc non è vero.. accade molto più facilmente negli altri sport che nel bodybuilding. Perché dopo tot anni la gene non si allena più e mangia male. Però dovresti benissimo vedere che c'è gente oggi che grazie al bodybuilding si tiene in forma anche in età avanzata (c'erano anche decenni fa per la verità)

[twins]

In ogni caso cosa vogliono fare o non fare i ragazzini saranno pure fatti loro... almeno dopo i 40 non diventano ammassi di muscoli sgonfi ed inguardabili... davvero orribili.

ORA NON RISPONDETE PIù A NULLA CHE NON C'ENTRI CON LE MIE RICHIESTE PER FAVORE

Per TROKJI quindi per allenarmi più volte con tempi più brevi cosa dovrei modificare della mia scheda che ho illustrato nel primo thread... tenendo conto che di 5 ore solo 3 sono di attrezzi ( restanti 2 sono 1 di corsa e 1 di pilates)?

opinione personale anche questa...