in quale gruppo muscolare eseguire lo stacco da terra?

[°°sOmOja°°]

non sono molto daccordo
il classico stimola forse maggiormente del sumo i femorali (meno gli adduttori)

quindi al limite andrebbe inserito il sumo nella seduta di "GAMBE"

in realtà ci vorrebbe una seduta per lo stacco o se vogliamo per la "catena cinetica posteriore"
come vedete non sempre è facile ragionare per gruppi muscolari semplicemnete perchè il corpo umano è progettato per catene cinetiche (e non per muscoli appunto)

in ogni caso si potrebbe fare:
- gambe, soprattutto quadricipiti (Squat\pressa\leg ext.. se pensiate vi serva)
- femorali e glutei (stacco) + schiena spessore (rematore)
- schiena ampiezza

in questo modo su 3 sedute si ottiene una multifrequenza.
naturalmente vanno inseriti i muscoli di spinta del tronco e le braccia

[Teonida]

Io a dire il vero sento un maggior coinvolgimento di glutei e femorali nel sumo più che nel classco, ma probabilmente è questione di esecuzione.
Tutto chiaramente dipende da come è impostata la split.
Se i femorali li alleni con i quads allora l'esercizio base sarà chiaramente lo squat (o variante) e non lo stacco, quindi secondo me non ha senso inserire lo stacco dopo lo squat.
Se i femorali li alleni a parte, facendo lo stacco classico hai un forte coinvolgimento della schiena che potrebbe avere qualche problema di recupero se dedichi altre 2 sessioni a gambe (quindi squat e varianti) e schiena (quindi rematore ecc). A sto punto allora giustamente fai schiena e femorali insieme.

[tarantino]

non sono molto daccordo
il classico stimola forse maggiormente del sumo i femorali (meno gli adduttori)

quindi al limite andrebbe inserito il sumo nella seduta di "GAMBE"

in realtà ci vorrebbe una seduta per lo stacco o se vogliamo per la "catena cinetica posteriore"
come vedete non sempre è facile ragionare per gruppi muscolari semplicemnete perchè il corpo umano è progettato per catene cinetiche (e non per muscoli appunto)

in ogni caso si potrebbe fare:
- gambe, soprattutto quadricipiti (Squat\pressa\leg ext.. se pensiate vi serva)
- femorali e glutei (stacco) + schiena spessore (rematore)
- schiena ampiezza

in questo modo su 3 sedute si ottiene una multifrequenza.
naturalmente vanno inseriti i muscoli di spinta del tronco e le braccia

Somo hai ragione, ma il core del remo al momento in cui lo effettui dopo il dl, diventa un problema a volte insormontabile...

[°°sOmOja°°]

nonostante io sia un sostenitore degli esercizi base non è obbligatorio usare il rematore con bilancere
si può fare un chest supported su panca curva o in qualche macchina o un rematore con manubri (oppure il pulley)
fermo restando che secondo me ci si adatta anche a fare rematore yates dopo lo stacco classico

io poi sono un amante della multifrequenza quindi nulla mi vieterebbe di utilizzare il rematore in una seduta a parte rispetto allo stacco (che potrebbe essere abbinato all'allenamento di ampiezza)

[tarantino]

nonostante io sia un sostenitore degli esercizi base non è obbligatorio usare il rematore con bilancere
si può fare un chest supported su panca curva o in qualche macchina o un rematore con manubri (oppure il pulley)
fermo restando che secondo me ci si adatta anche a fare rematore yates dopo lo stacco classico

io poi sono un amante della multifrequenza quindi nulla mi vieterebbe di utilizzare il rematore in una seduta a parte rispetto allo stacco (che potrebbe essere abbinato all'allenamento di ampiezza)

Invece qui la tua mentalità da plfter ti devia un pochettino(in senso buono)

Io stesso lavoro lo stacco, ma come esercizio finale, dato che per noi bbuilder il "fottersi l'alzata" non è fondamentale.
Non freintendermi, lo stacco è indispensabile, ma se devo lavorare il back, indubbiamente lavoro prima in modo da sfinire i muscoli che intendo lavorare, poi lavoro con lo stacco, finendo l'opera.

A conti fatti, x noi, alzare 150kg o alzarne 90 è uguale, solo che se davvero si è bbuilder, non bisogna perdere d'occhio l'obiettivo, che in questo caso è lo sviluppo muscolare.

[Mancino]

tara,il tuo ragionamento è giusto,per te e altri,ma c è un pero

Bisogna fare una premessa(ovviamente in generale):se non si hanno massimali "minimi" (e qui potrebbero entrare in gioco le varie tabelline e tutto il resto) IMO parlare di bb o pl ha poco senso,e bisogna concentrarsi sull aumentarli "il come" aumentarli sara poi oggetto di studio da parte del "aspirante bb/pl"


Fatta questa premessa,il seguito viene da solo.....

A,un altra cosa importante che ha detto somo,è che la tecnica ( a meno che non si sappia staccare bene) quando si è gia stanchi se ne va a farsi alquanto benedire

[tarantino]

Mancino, il punto è che avere la convinzione del caricone x ottenere uno stimolo sufficiente è una boiata.

Anche il neofita, che carica in modo ridicolo, è cmq soggetto a stimolo, dato che si tratta pur sempre di un lavoro di sovraccarico.

Alzare i massimali a un bb serve solo se in fase avanzata, dopo una forte def, si ha necessità di recuperare i carichi x non "perdere" la capacità di sostenere determinati carichi, che in un certo contesto, può essere controproducente.

Io stesso uso carichi della chicco, eppure non credo di esser l'ultima m.erda...

[°°sOmOja°°]

scusami tarantino ma non sono proprio daccordo
il problema è: perchè lo stacco da terra è un esercizio EFFICACE per la schiena?
perchè consente di contrarre in modo importante (anche se poco dinamico) i muscoli che poi andranno a formare lo spessore del back

fare delle isometriche con 10kg sicuramente non aumenterà il tuo spessore
per questo non ha molto senso fare stacco quando sei troppo stanco (oltretutto rischi di infortunarti per la scarsa lucidità)

[Mancino]

Si tara,ma il punto imo è proprio " ad un bb questo serve/non serve"

Se usciamo da questa "visione" si potrebbe migliorare piu in fretta.esempio

Hai detto del neofita,lui non è un bb giusto?perchè dovrebbe allenarsi come tale allora? Se non sa fare nemmeno gli esercizi nel modo giusto,è inutile che si alleni in mono frequenza,preoccupandosi di allenare il ............e qui ci starebbe il nome di un muscolo sconosciuto ai piu,ma proprio x questo motivo mi è sconosciuto]# .......

[M4lcoM]

non sono molto daccordo
il classico stimola forse maggiormente del sumo i femorali (meno gli adduttori)

quindi al limite andrebbe inserito il sumo nella seduta di "GAMBE"

in realtà ci vorrebbe una seduta per lo stacco o se vogliamo per la "catena cinetica posteriore"
come vedete non sempre è facile ragionare per gruppi muscolari semplicemnete perchè il corpo umano è progettato per catene cinetiche (e non per muscoli appunto)

in ogni caso si potrebbe fare:
- gambe, soprattutto quadricipiti (Squat\pressa\leg ext.. se pensiate vi serva)
- femorali e glutei (stacco) + schiena spessore (rematore)
- schiena ampiezza

in questo modo su 3 sedute si ottiene una multifrequenza.
naturalmente vanno inseriti i muscoli di spinta del tronco e le braccia

Come ti sembra inserire lo stacco dopo lo squat nella seduta per le gambe? Io generalmente, durante questo anno, ho sempre eseguito lo stacco come fondamentale per la schiena, ma mi sono reso conto che inevitabilmente, eseguendolo prima delle trazioni alla sbarra, quest'ultime ne risentivano non poco. Ultimamente sto provando ad eseguire lo stacco dopo lo squat, facendo una seduta del genere :

Squat
Stacco Pin Pull
Leg Press + Leg Curl
Iperextension

Tutto sommato penso che, così messa, la catena cinetica posteriore venga allenata con buona sufficienza;cosa ne pensi?

[°°sOmOja°°]

diciamo che lo stacco si può sicuramente allenare dopo lo squat ma inevitabilmente i carichi ne risentiranno
inoltre perdi l'occasione di dare un doppio stimolo settimanale ai muscoli posteriori della coscia.
aggiungi che se la tua tecnica non è sopraffina ti esponi anche maggiormente al rischio di infortuni

se pensi davvero che sia importante dare la priorità alle trazioni ti consiglierei di allenarle PRIMA dello stacco (si può fare con le trazioni, ma non con la lat machine se fai cheating.. sconsigliatissimo invece il rematore prima dello stacco, per ovvi motivi)

esempio:
all. A
(quadricipiti + glutei + richiamo femorali + schiena spessore)
Squat (basse\medie reps)
Leg Press (anche unilaterale se vuoi, alte reps)
rematore
eventuali scrollate.

all. C
(femorali + glutei, piccolo stimolo sul quadricipite + dorsali ampiezza)
Trazioni:
Stacco pinpull:
leg curl
eventuale pulley
qui inserirei anche qualcosa per i bicipiti

fermo restando che sono un sostenitore della multifrequenza, quindi non mi convincerai mai che con un solo allenamento per la catena cinetica posteriore ottieni il massimo dei risultati.

in un 3° allenamento inserisci i gruppi di "spinta" eventualmente sparpagliando un richiamo in una delle due sedute (per esempio una panca piana presa stretta o delle flessioni alle parallele che richiamano pettorali\spalle\tricipiti)
oppure programmi 2 sedute per muscoli di spinta e alterni ABCD su 3 sedute settimanale: quadricipiti \ spinta \ femorali \ spinta ..

[M4lcoM]

diciamo che lo stacco si può sicuramente allenare dopo lo squat ma inevitabilmente i carichi ne risentiranno
inoltre perdi l'occasione di dare un doppio stimolo settimanale ai muscoli posteriori della coscia.
aggiungi che se la tua tecnica non è sopraffina ti esponi anche maggiormente al rischio di infortuni

se pensi davvero che sia importante dare la priorità alle trazioni ti consiglierei di allenarle PRIMA dello stacco (si può fare con le trazioni, ma non con la lat machine se fai cheating.. sconsigliatissimo invece il rematore prima dello stacco, per ovvi motivi)

esempio:
all. A
(quadricipiti + glutei + richiamo femorali + schiena spessore)
Squat (basse\medie reps)
Leg Press (anche unilaterale se vuoi, alte reps)
rematore
eventuali scrollate.

all. C
(femorali + glutei, piccolo stimolo sul quadricipite + dorsali ampiezza)
Trazioni:
Stacco pinpull:
leg curl
eventuale pulley
qui inserirei anche qualcosa per i bicipiti

fermo restando che sono un sostenitore della multifrequenza, quindi non mi convincerai mai che con un solo allenamento per la catena cinetica posteriore ottieni il massimo dei risultati.

in un 3° allenamento inserisci i gruppi di "spinta" eventualmente sparpagliando un richiamo in una delle due sedute (per esempio una panca piana presa stretta o delle flessioni alle parallele che richiamano pettorali\spalle\tricipiti)
oppure programmi 2 sedute per muscoli di spinta e alterni ABCD su 3 sedute settimanale: quadricipiti \ spinta \ femorali \ spinta ..

Forse ti sembrerà strano,però sono più suscettibile agli alti volumi che alle alte intensità.Se eseguo lo squat, prima dello stacco, magari lavorando per 3-4 set,anche con carichi intorno all'85% del massimale per una ripetizione,non risento molto della stanchezza nell'eseguire successivamente lo stacco al pin pull, soprattutto perchè quest'ultimo lo sto eseguendo con uno schema 8 x 1 @ 80% del massimale dello stacco classico, cercando di aumentare lentamente i carichi.Facendo otto prime ripetizioni ho l'impressione di riuscire a mantenere una discreta tecnica di esecuzione, senza accumulare troppa fatica neurale.Dopo aver eseguito squat e stacco, non mi pesa tanto fare un pò di lavoro sui complementari per quadricipiti,femorali,glutei e lombari;è come se il peggio fosse passato


Purtroppo, lo stacco è l'esercizio che mi stressa maggiormente, e a volte ho proprio difficoltà ad inserirlo in una scheda perchè non so dove metterlo per evitare di penalizzare ciò che viene dopo.Il problema maggiore, di quando inserisco lo stacco in una seduta per il dorso, è che la presa viene compromessa negli esercizi a venire, o comunque lo stress post stacco mi impedisce di concentrarmi adeguatamente sulle trazioni, o mantenere una buona posizione nel rematore.

[Teox84]

io alleno i quadricipiti da soli facendo come fondamentale lo squat e poi 1 altro giorno alleno femorali e dorsali iniziando con lo stacco faccio bene?

[°°sOmOja°°]

si malcom
quello che non capisco è: perchè lavori in 8x1 x 80% di stacco?
qual'è la finalità?

se è per curare la tecnica e variare lo stimolo per un periodo di tempo, va benissimo
ma non è uno stimolo sufficiene nel tuo caso (sei un bodybuilder no?)
io sono un amante delle singole, soprattutto sullo stacco, ma difficilmente ottieni una gran massa con queste cose.. fossero triple già il discorso sarebbe differente
cmq secondo me all'80% potresti lavorare con 4x4 o 5x3 senza problemi (se l'80% è quello VERO)

il fatto che tu "soffra" un esercizio pesante non vuol dire che tu non debba farlo, d'altronde allenarsi non significa assecondare i propri punti di forza ma al contrario, semmai, rinforzare i propri punti carenti, sbaglio?