Eugen Sandow
Quasi Istruttore
@garzante ---> -/sp
@yuri: considera però che andrea si allena da ANNI, nn da ieri e cmq non si allena in MONOFREQUENZA (almeno così mi pare leggendo il suo diario)
sicuramente lui ha trovato una strada adatta a lui e può percorrerla grazie alla buona base (anche di forza) fisica che ha.
p.s. lo squat nn lo fa ADESSO ma lo ha fatto per taanto tempo
fa stacchi etc..
insomma, ogni atleta (e twins lo è) nn è il frutto dell'allenamento di 4 mesi ma di anni
Samir Bannout
Quasi Istruttore
Si claudio, ma lo squat lo ha fatto al multipower.
Gli stacchi ha ricominciato da pochissimo a farli. Poi magari se interverrà lui saprà dirti meglio di me
Comunque io son d'accordo con te claudio, ma il punto è che secondo me non esiste il migliore allenamento in assoluto, perchè secondo me:
il migliore allenamento in assoluto è quell'allenamento che porta A TE ad andare oltre, mono o multi che sia
fortunatamente siamo tutti diversi e ognuno di noi risponde diversamente a stimoli completamente differenti.
Eugen Sandow
Quasi Istruttore
giusto
però, ragionando in termini statistici (ho cancellato una parte di post in cui parlavo della distribuzione gaussiana) ci saranno delle cose che mediamente funzionano per la stragrande maggioranza delle persone.
uno studio statistico di questo genere fu fatto per esempio da prilephin quando stilò la sua tabella sul tonnellaggio di ogni alzata in base ai risultati ottenuti da una moltitudine di sollevatori di peso.
lui parla di totalizzare 16 volte il massimale di squat in un microciclo, per me può andare bene 18, per te 15.. sicuramente è improbabile che per molta gente vada bene 40-60.. nn so se mi spiego.
per quanto concerne la frequenza d'allenamento o meglio la capacità di recupero questa è sicuramente correlata al volume, tonnellaggio e intensità ma ci sarà un range oltre il quale è quasi universale sottoallenarsi no?
il discorso cedimento si lega a quanto detto con fenix in un altro thread.. cedimento concentrico o incapacità muscolare? io sono sicuro che twins si alleni fino allo stremo ma difficilmente raggiungerà l'incapacità muscolare (100% del cedimento)
forse il cedimento nn esiste
Samir Bannout
Quasi Istruttore
Sì però alt! Io parlo di BBing però il PL come ben sai è un'altra cosa, il BBing è mooooooolto più inesatto del PL.
Il cedimento come lo dici te concordo che forse non esiste, logicamente si intende cedimento concentrico ed è quello che twins fa
Mr Italia
In Stretching
x garzante
chi arriva a carichi importanti può:
1) Essersi allenato in maniera ottimale per arrivarci in tot tempo
2) Essere partito da una base già alta ed essersi allenato in maniera non ottimale
3) Essersi allenato in maniera non ottimale ed esserci arrivato in molto molto più tempo
Nessuna ipocrisia, io guardo come si allena quello grosso, gli chiedo come si allena ma se vedo che usa un metodo che generalmente funziona meno di un altro mi chiedo quanto sarebbe grosso se si fosse allenato in modo diverso e soprattutto da dove è partito.
Insomma, se si è sempre detto che per l'ipertrofia ci vogliono 4-10 serie con carichi del 70-85% (semplifico) e queste 4-10 serie si recuperano pure se eseguite 2 volte a settimana perchè usare la monofrequenza? Non ne recuperi 10? Fanne 5! Fanne 4! Se ne recuperi solo 2 è diverso, ma è un caso limite. Se per allenarti in multifrequenza devi fare una sola serie allora allenati in monofrequenza, ma è un caso limite pure questo. Io credo che ci siano dei principi dai quali partire che sono stati estrapolati dall'osservazione di tantissimi atleti, intorno a questi deve ruotare quanto più possibile l'allenamento, poi uno se ne può discostare se l'obbiettivo cambia o se le necessità lo richiedono (esempio: posso allenarmi solo la domenica, è inutile farsi seghe mentali su quale frequenza allenante tenere, meglio giocare con l'intensità e col volume).
Mr Olympia
Ciclo di Forza
Io direi complesso, puro sapendo pochissimo sul PL, credo che sia il termine più adatto.Originariamente Scritto da Nemintek
Cmq in generale, io non amo parlare di mono e muly...anche se il mio allenamento ricorda il mono, seguo la logica.
Se un muscolo allenato il lunedì, il giovedi è già in condizione di essere allenato nuovamente, perchè non farlo?
Poi la "guerra" tra mono e multi è basata molto sui recuperi, quindi perchè non si guarda mai al fatto che non tutti i nostri muscoli sono uguali, non tutti reagiscono agli stimoli nello stesso modo e che nn tutti recuperano nella stessa maniera?
Parlare di mono e multy spacciandole come "scelte", quasi come se fosse una cosa obbligatoria, non credeta che non abbia senso?
Mr Olympia
Ciclo di Forza
Sì, complesso forse è un termine più indicato.
Se è un muscolo piccolo (in tre giorni potrebbe aver recuperato) ci pensano gli allenamenti indiretti a tenerlo in attività, senza tuttavia spomparlo in vista dell'allenamento diretto.
Se è un muscolo grande e in tre giorni è bello pronto a risfondarsi le cose credo siano due:
O hai una capacità di lavoro e un recupero muscolare elevatissimo (capita a pochi soggetti)
O non hai veramente spremuto il muscolo.
Siccome io credo, per statistica, che il problema più comune sia la seconda opzione, ritengo che l'individuo si sia allenamento male o non a sufficienza. Essere semplicemente un pò stanchi o avere acido lattico non è detto che sia arrivato il momento di fermarsi.
Il gioco, lo ripeto, sta nell'intensità. La quale si impara ad esprimere al meglio con l'esperienza (ecco perchè chiedevo in particolare il supporto di Fenix e Twins, e mi ritengo incompleto sull'argomento. Proprio perchè pecco di esperienza come la loro).
Mr Olympia
Ciclo di Forza
Ok, quella domanda era la più facile...
Ora x queste?
Poi la "guerra" tra mono e multi è basata molto sui recuperi, quindi perchè non si guarda mai al fatto che non tutti i nostri muscoli sono uguali, non tutti reagiscono agli stimoli nello stesso modo e che nn tutti recuperano nella stessa maniera? (grandi o piccoli che siano)
Parlare di mono e multy spacciandole come "scelte", quasi come se fosse una cosa obbligatoria, non credeta che non abbia senso?
Sopratutto questa mi interessa!
Credo che se si fà un pò di attenzione, il discorso mono-multy è solo un modo di "impostare" il wo, ma che faccia acqua da tutte le parti.
Troppe cose lasciate al caso, e troppe cose trattate in maniera generale...
Non si considera l'individualità del soggetto ed il fatto che ogni MUSCOLO abbia un modo diverso di recuperare.
Affrontato così, è come parlare di aria fritta...
Larry Scott
Ciclo di Massa
sto leggendo con interesse la discussione ma putroppo sono al lavoro e per scrivere una risposta ho bisogno di un po di tempo per raccogliere al meglio i miei pensieri e dare un opinione con criterio.
prometto però che entro stasera avrete la mia opinione! (e chissene...direte voi
Mr Olympia
Ciclo di Forza
perchè scusa?
a me sembra che tu sia troppo ma troppo fermo sulle tue convinzioni, non esistono certezze universali, sicura è solo la morte. Almeno spremiti per scrivere una risposta intelligente invece di uscirtene con una semplice emoticon..
Possibile che nn ti sei mai allenato in monofrequenza? Ti ha fatto qualcosa che la odi così tanto?
@Ken82
Quoto sulla prima parte che hai detto ma scusa se te lo dico dubito fortemente che se spremi bene bene le gambe con cedimento concentrico (che sono un muscolo grosso tra l'altro) in 3 giorni recuperi.. a stento forse ti passano i doms..
aggiungerei anche che Tizio può recuperare più velocemente di Caio, non siamo tutti uguali
quoto, aggiungo e ripeto che certezze universali nn ce ne sono..
Samir Bannout
Quasi Istruttore
Garzone guarda che somoja fa powerlifting e la monofrequenza nel suo caso è la cosa meno indicata in assoluto
Mr Olympia
Ciclo di Forza
Garzone guarda che somoja fa powerlifting e la monofrequenza nel suo caso è la cosa meno indicata in assoluto
allora perchè la critica così tanto anche in ambito del BB ...?
Dorian Yates
Quasi Istruttore
Perchè se funziona in tutti gli altri campi (dalla ginnastica agli scattisti, che non sono "piccoli") perchè non dovrebbe funzionare in ambito BB?
La mono è stata creata per rendere più semplice la programmazione dell'allenamento, per rendere il BB uno "sport per le masse" ma certamente non è il modello che da più risultati.
-Where Eagles Dare-
Mr Olympia
Ciclo di Forza
beh..
mi sembra un'affermazione alquanto semplicistica dire che la Mono è "per gli sfaticati"
dici che tutte le bestie che si allenano in Mono allora sbagliano?
Dorian Yates
Quasi Istruttore
Non ho assolutamente detto che la mono sia degli sfaticati (anzi, sicuramente i monoisti si allenano più intensamente dei multisti), ho semplicemente detto che allenare ogni muscolo a prescindere ogni 7 giorni è un'approccio senza troppo senso allenante, ma con grande senso pratico: Io che sono studente/lavoratore non riuscirei a organizzare un allenamento diverso, semplicemente non avrei tempobeh..
mi sembra un'affermazione alquanto semplicistica dire che la Mono è "per gli sfaticati"
dici che tutte le bestie che si allenano in Mono allora sbagliano?
Non so se mi sono spiegato
-Where Eagles Dare-
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