Mettiamo un po' d'ordine su come un può crescere un natural "avanzato"

[MetalMeltdown]

Voglio dire: HP+5 per uno di 175cm equivale a 80Kg. Abbordabile. Per uno di 195cm equivale a 100Kg al 9% di grasso.

Veramente Paolo, mi permetto di dissentire. E' piuttosto vero il contrario. Mediamente, sono più abbordabili 95 kg per uno di 183 cm che non 78 kg per uno di 170 cm. Alcune federazioni infatti considerano questa cosa. Ad esempio la IPF prevedeva (prevede?) limiti di peso oltre i cm di altezza crescenti, da +2 kg per gli atleti alti 150-155 cm, fino a +11 kg per quelli alti 190-195 cm. Magari potrebbe esserci ancora un errore di valutazione anche in questo caso, in quanto FORSE le altezze "limite" rappresentano casi a parte IMHO. Cioè io penso (magari sbagliando) che le leve in questi casi diventano troppo importanti: favorevolissime per i "tappi" e limitanti per gli "spilungoni" (come potrebbe essere il tuo esempio di 195 cm). Ma per le altezze medie (tipo 168-183 cm) la "forbice" dell'hp solitamente si allarga con l'aumento dell'altezza.
Riprendo in parte questo discorso nell'altro thread sul diventare forti che hai aperto tu stesso.

[.:überfranz:.]

metal perche' 95 su 1,83 sono hp+12 mentre 83 su uno di 1,70 sono hp+8?
non lo so mica se sono piu' abbordabili sai...

[MetalMeltdown]

metal perche' 95 su 1,83 sono hp+12 mentre 83 su uno di 1,70 sono hp+8?

Perchè ho sbagliato a scrivere!

Ora ho corretto.

[Marco85]

Scusate ragazzi ma ho avuto problemi col pc..ogni volta che provavo a postare le mie risposte..perdevo tutto!!

Per prima cosa rispondo alle 2 domande(perkè nn mi piace lasciare dubbi) poi vado oltre

A Infatti, siccome siamo tutti soggetti Univoci non esisterà mai una tabella o una formula che ti esplica...dunque..sei alto tot pesi tot..il tuo 1RM è tot...allora con il 70% fai tot ripetizioni...Impossibile!! Ogni individuo è a sè e risponde a stimoli neuromuscolari in modo assai differente..Non esiste...ma il vero errore sta nel pensare tradizionalmente...il tuo 70% è di un massimale calcolato in stile "record del mondo di chi tira su più peso.." (permettetemelo..)...ok quello è il tuo massimale con quel metodo! questo metodo narra un'altra storia..mettiti sotto una panca e trova il tuo 1RM con un tempo (es.) di 2-4 (conc.ecc.). Poi applichi le dovute percentuali..cioè..una rep = 6"....10 reps=60"....
Senza specifiche tecniche di intensificazione...

In teoria ti ho risposto anche alla domanda B..scusate raga la risposta era molto + lunga..ma sto pc mi fa dannare...
Attenzione però occorre ricordare che non stiamo discutendo su ragazzi "alle prime alzate" no!! Sono contento che sei cresciuto ma qui si parla di allenamento su avanzati natural... e ora ...il resto..un passo per volta....

[Nemintek]

con un tempo (es.) di 2-4 (conc.ecc.). Poi applichi le dovute percentuali..cioè..una rep = 6"....10 reps=60"....
Senza specifiche tecniche di intensificazione...

Scusa ma che palle 4'' di eccentrica

E' una battuta eh

[Marco85]

Scusa ma che palle 4'' di eccentrica

E' una battuta eh

Già nem...
ma hai mai provato il GVT tedesco?? lì stavi pure sulle 10 serie per gruppo..con il 60%...io con 3 allenamenti sono andato in overtraining..ma lavoravo come un dannato(negli states se vai con il lavoro, aimé mettono da parte tutto anche la salute..)
lì sì che erano palle!!! e scompensi fisiologici...

[Marco85]

Ora in risposta a Paolo..non vi sono tabelle e o metodi (es. se fai 136 di panca piana come dice qualcuno).
Con obbiettività anche qui il termine avanzato va preso con le pinze in quanto si instaura un meccanismo di soggettività progredita....ciò che il termine Avanzato porta alle mie prestazioni e\o al mio aspetto fisico è probabilmente simile ma non uguale al tuo o a quello di altri..ecco perchè non condivido alcune schematizzazioni secondo HP+ e via discorrendo..(anche perché vi sono diferenziazioni personali tra es e es..) figuriamo tra più soggetti...
Per definire l'ambito possiamo elargire alcune linee guida...che io considero sufficientemente eseplificatrici ma corrette....
Un soggetto è avanzato quando presenta caratteristiche contemporanee quali:

• una maturità muscolare associabile ad almeno 5 anni di lavoro muscolare con carichi superiori al 65%70% del suo massimale dinamico.
• se vogliamo..proviamo a schematizzare con un...HP+4 o+5...alla percentuale di grasso sicuramente sotto il 13% meglio sotto 11% ma anche qui..tutto si lega con l'età!!troppo complicato schematizzare in prefissati numeri e concetti..
• certo per farci un'idea generale..Somoja è un natural avanzato..osservando i suoi dati e il modo in cui si allena..
• l'ultimo contest in francia ero: 166cm 63.5 al 4%BF.(erano altri tempi) Lì ero avanzato...ma vi assicuro che se mi fossi allenato con il 5x5 o il GVT 3 sessioni ed ero in overtraining...quindi avanzato si lega anche al concetto di mood psicomotorio e neuromuscolare ottimale nel momento del calcolo...per determinare ed applicare determinati parametri...

Poi arrivo a me...

[Marco85]

Scusa Renato ma devo obbiettare e fare alcune considerazioni su ciò che dici..
Prima di tutto però..so che ci si sente bene a dar contro e criticare..ma lo accetterei se fosse produttivo!! Ma che c'entra quello che scrivi, senza cattiveria nè..però non capisco proprio...

• chi ha mai parlato di metter su chili..abbastanza puliti..non appioppiare considerazioni mai fatte...mai detto una fesseria quindi..anche perhé non ho mai usato in vita mia..metter su massa abb. pulita
• ok ho capito iperplasia etc..ma chi l'ha mai tirata in ballo!? io no di certo..anche perchè non vi è correlazione con ciò che cerco di tirar fuori da questa discussione...ps. tra le altre cose commetti un errore che dire madornale è poco...quando parli così "io kn 4 allenamenti a settimana ho stoppato..etc..come tutti.." ma tutti chi? i tuoi amici? io ad esempio no..anzi..con tre cresco troppo sporco..tutto è soggettivo e non puoi considerare un gruppo il tutto..(se vedi negli states ke succede ti spari!!) eppure crescono.. Il tuo più grande errore è che nelle 4 sessioni a settimana...no non si cresce...non consideri l'intensità!! che è uno dei fattori più importanti per un natural e sporattutto avanzato!!L'intensità!!!!
• ma scusa poi la storia del tutti giù a leggere...ma chi dice che ho inventato il sistema per crescere!? nessuno...e se i ragazzini che leggono le due top riviste del settore per numero di copie (edite dallo stesso gruppo) leggono anche sui forum...ma chi gli dice di farlo!! anche perché il titolo parla chiaro....Poi cito + e + volte che non è il solo modo per fare ipertrofia..ma è l'unico che la medicina moderna ha analizzato con ricerche..(poi le posto) serie e lunghe e ampie abbastanza...non è forse il modo migliore per fare ipertrofia..ma kavolo è l'unico che la scienza a trovao efficace ed efficiente per farla!! di sicuro!!poi che tizio cresca con 4x15 e tu no è tot un altro discorso..ma sul Gironda o sul 5x5 non si hanno ricerche tanto precise...usando questo metodo è stato scientificamente dimostrato che si cresce...magari meno del GVT o del Piramidale di DeLorme..che non sono stati studiati a sufficienza forse....nel dubbio..io preferisco credere a cose certe...Ma AMARE SPERIMENTARE..poi quante cavolate abbiamo imparato e testato e odiato..nooo 8 settimane buttate..bene siamo cresciuti dentro..sappiamo che per noi quello non funziona ma non precludo mai ai miei clienti di provare...magari per loro è una chimera..o una spinta...

[Marco85]

RAGAZZI PERO' QUESTO NON E' QUELLO CHE CERCAVO DI COSTRUIRE....io puntavo a relazionarci e confrontarci da conoscitori e fruitori del bb natural davvero..per scoprire quali tecniche siano davvero efficaci per fare ipertrofia su un natural avanzato..
e ora arriviamo al termine avanzato....ho visto che importante e fulcro del problema..quindi...

[IronPaolo]

Veramente Paolo, mi permetto di dissentire. E' piuttosto vero il contrario. Mediamente, sono più abbordabili 95 kg per uno di 183 cm (hp+12) che non 83 kg per uno di 170 cm (hp+8). Alcune federazioni infatti considerano questa cosa. Ad esempio la IPF prevedeva (prevede?) limiti di peso oltre i cm di altezza crescenti, da +2 kg per gli atleti alti 150-155 cm, fino a +11 kg per quelli alti 190-195 cm. Magari potrebbe esserci ancora un errore di valutazione anche in questo caso, in quanto FORSE le altezze "limite" rappresentano casi a parte IMHO. Cioè io penso (magari sbagliando) che le leve in questi casi diventano troppo importanti: favorevolissime per i "tappi" e limitanti per gli "spilungoni" (come potrebbe essere il tuo esempio di 195 cm). Ma per le altezze medie (tipo 168-183 cm) la "forbice" dell'hp solitamente si allarga con l'aumento dell'altezza.
Riprendo in parte questo discorso nell'altro thread sul diventare forti che hai aperto tu stesso.

Ciao Metal!

Ma... mica ho ragione io...

Cioè... non lo so mica cosa è più "facile" o "difficile"...anzi, sarebbe interessante trovare una chiave di lettura. Mettiamola così: il peso raggiunto definisce l'"avanzato". Come... è da definire