Piramidi

[B/ J/ 4 /2]

questa è una tua personalissima e nn dimostrabile opinione.

a me sembra rischioso partire con un 90% del max, oltre al fatto che spesso il massimale è maggiore se fatto dopo qualche seri d "riscaldamento", cmq fate vobis...

Ti rimando a leggere libri tipo BIIO/BII i quali nn sono stati scritti da me... Ovvio che poi ognuno ha la sua popinione, pero' ti chiedo:

Con un vecchio piramidale come è possibile arrivare sempre (ad ogni serie) al totale esaurimento??? Non puoi se no nn potresti aumentare il peso, con un piramidale stile BIIO arriva all esaurimento ad ogni serie.... PENSACI...

[lukenadal]

bJ però tu vedi il piramidale vecchio stile ma se ogni volta migliori di un kg il tuo carico puoi fare benissimo un 5x12-10-10-8-6 e quel 10-8-6 saranno sempre maggiori come carico, non vai alla ricerca dell'esaurimento totale ma dall'aumento del carico

[B/ J/ 4 /2]

Aspetta Luke mi pare di nn aver afferrato, tu dici che nel 12-10-10-8-6 la fase dove devi fare 10-8-6 reps imieghera' piu' carico che nel 8-6-4???

[Sorma]

Ti rimando a leggere libri tipo BIIO/BII i quali nn sono stati scritti da me

Molto meglio il piramidale inverso 4-6-8, di gran lunga, sia per la massa sia per la forza: si lavora meglio a pecentuali di carico sub-massimali senza provocare un accumulo di lattato nelle fibre durante la prima serie che potrebbe compromettere la contrazione muscolare nelle serie successive. Si stimolano meglio le fibre bianche maggiormente ipertrofizzabili, inoltre.

[B/ J/ 4 /2]

Molto meglio il piramidale inverso 4-6-8, di gran lunga, sia per la massa sia per la forza: si lavora meglio a pecentuali di carico sub-massimali senza provocare un accumulo di lattato nelle fibre durante la prima serie che potrebbe compromettere la contrazione muscolare nelle serie successive. Si stimolano meglio le fibre bianche maggiormente ipertrofizzabili, inoltre.

Non mi dire che per una volta sei d accordo con me??? Non ci credo....

Ti quoto alla grande

[phoenix1927]

Ti rimando a leggere libri tipo BIIO/BII i quali nn sono stati scritti da me...
no, ma da tozzi, quello del frullato post wo con dentro le ali di pipistrello
Ovvio che poi ognuno ha la sua popinione, pero' ti chiedo:
Con un vecchio piramidale come è possibile arrivare sempre (ad ogni serie) al totale esaurimento??? Non puoi se no nn potresti aumentare il peso, con un piramidale stile BIIO arriva all esaurimento ad ogni serie.... PENSACI...
il fine della piramidale vecchio stile nn è quello d arrivare all'esaurimento ad ogni serie, ma quello di aumentare sempre il carico x sviluppare la forza. è molto urile ciclizzare il tipo d stimoli allenanti

[B/ J/ 4 /2]

Intanto lui fa' del sua/nostra passione il proprio lavoro quindi....

Si aumenterai il peso pero' il problema è li: se tu ti puoi permettere di aumentare il peso vuol dire che nn arriverai mai al punto di sfinimento, e quindi.... Poi partire da 12 e fare 5 serie cosi' voluminose, mi spiego: se fai le prime 12 al limite (cosa che nn avviene) nn riesci ad aumentare il peso, se nn le fai al limite a che servono??? Magari arrivi all ultima serie da 6 e carichi un peso cmq minore (nonostante tu abbia aumentato rispetto alla prima) rispetto a quello che avresti potuto usare in un 8-6-4 con serie target....IMHO

P.S.: Aggiungo che per aumentare la forza devi allenare le fibre bianche, e solitamente le alleni con le 4 reps....

[°°sOmOja°°]

ma come sempre bisogna vedere cosa si intende per CEDIMENTO
se si parla di cedimento concentrico inteso come ultima ripetizione possibile con una tecnica accettabile..

beh, un pò di tempo fa discutevamo con mau di come fosse possibile eseguire anche un 4x6 o addirittura un 6x6 tutto a cedimento concentrico utilizzando pause anche di 1 minuto (ovviamente avendo un giusto livello di allenamento)

bisognerebbe introdurre concetti come quello di continuo di forza e tempo sotto tensione..
nella panca piana ad esempio il tempo sotto tensione di una ripetizione è ridotto ed il continuo di forza è elevato..
in pratica nn è difficile che si riescano ad eseguire + serie a cedimento senza perdere ripetizioni

[B/ J/ 4 /2]

ma come sempre bisogna vedere cosa si intende per CEDIMENTO
se si parla di cedimento concentrico inteso come ultima ripetizione possibile con una tecnica accettabile..

beh, un pò di tempo fa discutevamo con mau di come fosse possibile eseguire anche un 4x6 o addirittura un 6x6 tutto a cedimento concentrico utilizzando pause anche di 1 minuto (ovviamente avendo un giusto livello di allenamento)

bisognerebbe introdurre concetti come quello di continuo di forza e tempo sotto tensione..
nella panca piana ad esempio il tempo sotto tensione di una ripetizione è ridotto ed il continuo di forza è elevato..
in pratica nn è difficile che si riescano ad eseguire + serie a cedimento senza perdere ripetizioni

Ma se parli di 6x6 a fatica comulativa, si arriva al vero cedimento all ultima reps dell ultima serie, prima no...

[°°sOmOja°°]

nono bj, parlo di 4x6 o 6x6 a cedimento tecnico in TUTTE le serie

il problema secondo me è che hai una visione troppo ristretta delle cose, mau si allena da 25 anni almeno ed ha fatto diverse gare (e postato delle foto piuttosto esplicative..)..insomma, "ce la sà".
cmq se ti alleni un pò di tempo con il Repetition Effort method vedrai che anche tu riuscirai nell' "impresa".. pensa che io la pensavo come te, in passato.

[B/ J/ 4 /2]

Bho' nn lo so'.... So solo che come personalissima esperienza mia di altri che seguono metodiche BII se arrivo tirato alle 8 reps nella serie successiva mi/ci è impossibile farne 8 o piu'....

Volevo chiederti ancora una cosa: se veramente arrivi tirato ad ogni serie con uno schema 10-8-8-6-4 quando nell ultima serie devi mettere il 90% (e quindi allenare le fibre bianche) del max riesci davvero ad eseguire 4 reps??? Oppure carichi di meno???

se ti alleni un pò di tempo con il Repetition Effort method

Improponibile per 2 motivi: nella mia pal mettersi ha eseguire un sistema come il WS è recidivo visto che nn siamo atrezzati con tacchi in modo da variare le profondita' delle alzate.
Secondo motivo come da te detto ho la mente un po' ristretta e nonostante conosca tale metodo (e sappia di gente che ha otteneuto molto) nn lo applicaro' mai...

[phoenix1927]

devi considerare ke se fai una 8-6-4-6-8, le prime due serie sono d "riscaldamento" x arrivare al massimale, al cedimento c arrivi nelle ultime tre (infatti nella prima serie da 8 in genere si carica d meno che nella seconda serie da 8 e lo stesso vale x le serie da 6). t ribadisco che nn è consigliabile arrivare al massimale senza aver prima eseguito già qualche serie x i motivi ke ho esposto prima

[B/ J/ 4 /2]

A beh, ora cominciamo a capirci.... Se mi dici che le prime sono serie di riscaldamento/attivazione ok!! Ti posso dire che il piramidale stile BII è sempre anticipato da 2/3 serie di riscaldamento con un peso che va' da 75% arrivando al 85% (andando di 5%) del peso che si usa nella prima serie allenante questo proprio per il motivo di cui si parlava.... Mi sembrava scontato che prima di un sub-massimale servissero 2/3 serie allenanti....

[phoenix1927]

ah, allora siamo d'accordo, io lo sostengo dal primo post, evidentemente nn c eravamo capiti

[B/ J/ 4 /2]

ah, allora siamo d'accordo, io lo sostengo dal primo post, evidentemente nn c eravamo capiti

Si infatti, io avevo capito che tu dalla prima serie carichi un peso tale da arrivare all incapacita' muscolare e in quelle successive riesci ad aumentare serie e peso... Cmq ok ora ho capito (sono un po' duro ma poi ci arrivo)...