Quale di base per il dorso?

**B/ J/ 4 /2** · 01-10-2007, 04:06 PM

Mi spiace Somo ma rimango dell idea che un buon lavoro per il dorso debba contenere li stacchi

... Ovviamente a patto che nn si abbiano limitazioni... Cmq io personalmente il bruciore che provo nei dorsali come con lo stacco nn mi ci avvicino minimamente con il rematore... Poi ribadisco i lombari con il rematore nn gli alleni come nello stacco...

**tattoos** · 01-10-2007, 04:15 PM

Originariamente Scritto da B/ J/ 4 /2

... Cmq io personalmente il bruciore che provo nei dorsali come con lo stacco nn mi ci avvicino minimamente con il rematore...

Mi spiace dirtelo, BJ, ma se hai questi "sintomi" significa che non lo esegui bene. Tiri di schiena e non di glutei e femorali. Anzi, stai attento che alla lunga, fatto così, è potenzialmente pericoloso.

Ciò che intende dire Somo è che lo stacco non è un esercizio per la Schiena (cioè l'upperback), ma per le gambe (detto in modo rozzo).

**Sorma** · 01-10-2007, 06:20 PM

Io ti consiglio di tenere un solo "base" anche per il dorso: scegli uno fra trazioni e rematore. Il complementare 1) sarà quello fra i due che non hai scelto come base. Ad esempio puoi fare:

BASE: rematore
CMPL1: trazioni
(CMPL2: pulley/lat machine)

Io direi stacchi... O meglio stacchi + rematore, iol rematore allena la stessa zona delle trazioni solo che invece di dare ampiezza come le trazioni da spessore alla zona, io ti consiglio rematore con manubrio oppure con bilancere su panca inclinata....

Da tutte le cose che hai scritto sullo stacco, non solo in questo thread, BJ42, viene fuori che non lo sai eseguire, come ha scritto tattoos. Mi dispiace ma è così: lo stacco andrebbe messo nella sessione di gambe e gli esercizi base per la schiena sono sempre stati, da che mondo è mondo, trazioni e rematore!

Con ciò non oso sostenere che lo stacco NON alleni la schiena, ma voglio dire che il target principale dell'esercizio sono il cosiddetto "CORE" (muscoli dell'addome/bassa schiena), gli "ISCHIOCRURALI" (femorali in primis) e i GLUTEI. O anzi, sarebbe meglio dire che NON esiste un muscolo target nello stacco: dipende tutto dagli obiettivi che uno si pone.

Ti dico ciò perchè conosco molto bene il mondo del BIIO e di McRobert: per fare una split A-B-C di fondamentali tenendo squat e stacco, sei costretto a mettere lo squat nella sessione di gambe e lo stacco nella sessione del dorso. Al tempo lo feci anch'io! Può essere utile per variare, dal momento che comunque lo stacco coinvolge pesantemente anche il dorso; inoltre consente di splittare in A-B-C le tre alzate cardine squat-panca-stacco! E' un metodo di allenarsi che mi ha sempre affascinato... ma una volta che impari la giusta tecnica di deadlift capisci quanto esso sia un esercizio per le gambe... fidati!

Quello che fai tu, probabilmente, è un misto fra uno stacco classico e uno rumeno...

**B/ J/ 4 /2** · 01-10-2007, 07:11 PM

Primo: stacco lo metto con gambe.

Secondo: il BRUCIORE è nei trapezi,per tornare al discorso che lo stacco nn allena i trapezi (cazzat.a visto che quando adduci le scapole tiri con i trapezi)

Terzo: eseguo uno stacco sumo senza cintura e stai certo che lo eseguo ok

**Sorma** · 01-10-2007, 07:24 PM

Originariamente Scritto da B/ J/ 4 /2

Primo: stacco lo metto con gambe. bene!

Secondo: il BRUCIORE è nei trapezi,per tornare al discorso che lo stacco nn allena i trapezi (cazzat.a visto che quando adduci le scapole tiri con i trapezi)
zio tat non ha detto che lo stacco non allena i trapezi, ci mancherebbe, bensì che il focus dell'esercizio non è la schiena alta, ma il core e gli ischiocrurali/glutei

Terzo: eseguo uno stacco sumo senza cintura e stai certo che lo eseguo ok
bene!

**B/ J/ 4 /2** · 01-10-2007, 07:52 PM

Sorma nn so come l hai presa ma la mia nn era una polemica, forse nn ci siamo capiti tutto li, stiamo dicendo tutti la stessa cosa

Ammetto che ho sbagliato ha consigliare lo stacco come es per il dorso per il seguente motivo: Basandomi sulla mia routine ho fatto 2+2 cioè gli ho consigliato di mettere stacco+rematore pensando che nello stesso giorno facesse anche gambe, capisci che a questo modo avrebbe avuto senso....

Per il resto credo che nn ci sia da aggiungere altro, mi scuso per l incomprensione iniziale....

**Sorma** · 01-10-2007, 08:13 PM

Originariamente Scritto da B/ J/ 4 /2

Ammetto che ho sbagliato ha consigliare lo stacco come es per il dorso per il seguente motivo: Basandomi sulla mia routine ho fatto 2+2 cioè gli ho consigliato di mettere stacco+rematore pensando che nello stesso giorno facesse anche gambe, capisci che a questo modo avrebbe avuto senso....

Sì in effetti sarebbe utile sapere fidippide come splitta i WO durante la settimana...

**B/ J/ 4 /2** · 01-10-2007, 07:22 PM

Originariamente Scritto da Sorma

Ti dico ciò perchè conosco molto bene il mondo del BIIO e di McRobert: per fare una split A-B-C di fondamentali tenendo squat e stacco, sei costretto a mettere lo squat nella sessione di gambe e lo stacco nella sessione del dorso. Al tempo lo feci anch'io! Può essere utile per variare, dal momento che comunque lo stacco coinvolge pesantemente anche il dorso; inoltre consente di splittare in A-B-C le tre alzate cardine squat-panca-stacco! E' un metodo di allenarsi che mi ha sempre affascinato... ma una volta che impari la giusta tecnica di deadlift capisci quanto esso sia un esercizio per le gambe... fidati!

.

... No no stacco e con la leg... Mi alleno 2 volte a settimana con un solo es per le gambe il quale viene messo con gli es del dorso (stacchi,rematore,scrollate) proprio perchè SO BENISSIMO che allenare gli stacchi un giorno differente crea sovrapposizione con la leg visto che entrambi mi lavorano pesantemente le gambe!!!!

**B/ J/ 4 /2** · 02-10-2007, 09:34 AM

Cosi' tanto per dire l ultima (proprio per nn passare per l ultimo INNIORANTOTTO

), sono andato a riprendere il libro tecnica di allenamento con i pesi e nella sezione deadlift viene riportato che i muscoli allenati sono: erettori,glutei,parte anteriore e posteriore della coscia, dorsali, parte alta della schiena,avambracci. Riporto questo giusto per nn passare per quello che s inventa le cose; insultatemi pure ma ha mio avviso è cosi' e cosiì la pensero' sempre fino a quando nn saro' smentito a seguito di esperienze dirette.... IMHO

**ilrasta** · 02-10-2007, 11:22 AM

I lombari se solo per quello li alleni anche nello squat.

Ma di certo non si fa stacco per allenare i lombari (anche se vengono coinvolti pesantemente), per quello esiste ad esempio il GM, che io ritengo un esercizio d'assistenza molto importante sia per lo squat che per gli stacchi.

Per la schiena, upperback come definita da Somo, concordo su rematore e trazioni, entrambe a presa prona.

p.s.: se scrolli (soprattutto se riesci a scrollare) negli stacchi, forse i casi sono due:

a-hai dei trapezi "sovradimensionati"
b-usi un carico troppo leggero per eseguire gli stacchi (a meno che non faccia serie da 6-8reps e più...)

**B/ J/ 4 /2** · 02-10-2007, 11:34 AM

A raga' non scrollo

!!!! Ho detto che per un buon stacco si portano le scapole indietro avvicinandole per garantire che la schiena nn s incurvi !!!!
Cmq il discorso esra che si metteva in dubbio che lo stacco allenassi gli erettori e compagnia bella....

**Sorma** · 02-10-2007, 02:54 PM

Originariamente Scritto da B/ J/ 4 /2

Cmq il discorso esra che si metteva in dubbio che lo stacco allenassi gli erettori e compagnia bella....

Nono, tu forse ancora non hai capito... nessuno lo ha mai messo in dubbio. Un conto è dire "non li allena", un altro dire, come abbiamo detto io, somo e tattoos, che "non sono il target dell'esercizio".

Se vuoi "isolare" l'erector spinae fai le hyperextensions, non gli stacchi.

Il punto è che devi capire che il gruppo PRINCIPALE allenato dagli stacchi sono tutti i muscoli posteriori della coscia, semplicemente perchè il più grande gruppo coinvolto. E poi non solo l'erector spinae, ma tutta la fascia addominale collabora!

**B/ J/ 4 /2** · 02-10-2007, 11:36 AM

Originariamente Scritto da ilrasta

.
a-hai dei trapezi "sovradimensionati"
b-usi un carico troppo leggero per eseguire gli stacchi (a meno che non faccia serie da 6-8reps e più...)

120kgx 8 reps, e il mio peso è 68kg..... Trai tu le conclusioni....

**ilrasta** · 02-10-2007, 03:22 PM

Originariamente Scritto da B/ J/ 4 /2

120kgx 8 reps, e il mio peso è 68kg..... Trai tu le conclusioni....

Nono, io non traggo conclusioni, ma il fatto che tu riesca a fare 8 reps di stacchi, vuol dire che usi un peso troppo leggero e molto probabilmente non esegui delle scrollate complete...probabilmente. In ogni caso le scrollate negli stacchi non hanno molto senso, è un esercizio a parte.

Sarebbe un po' come fare i calf ad ogni ripetizione di squat!

**B/ J/ 4 /2** · 01-10-2007, 07:15 PM

Originariamente Scritto da tattoos

Mi spiace dirtelo, BJ, ma se hai questi "sintomi" significa che non lo esegui bene. Tiri di schiena e non di glutei e femorali. Anzi, stai attento che alla lunga, fatto così, è potenzialmente pericoloso.

Ciò che intende dire Somo è che lo stacco non è un esercizio per la Schiena (cioè l'upperback), ma per le gambe (detto in modo rozzo).

Ma come.... Con lo stacco nn alleni il gran dorsale e fin qui sono d accordissimo, ma i trapezi e i deltoidi posteriori si...Lo saprete che lo stacco come si deve richiede che le scapole siano avvicinate e con cio' lovori di trapezio e anche di deltoide posteriore...