triathlon e pesistica

[Kirone92]

Ciao a tutti.
Ė da qualche mese che ho iniziato allenamenti in palestra e piscina che mirano ad una preparazione in vista di un triathlon.
Il problema é: ė possibile, o se ha senso, inserire una/due volte a settimana un allenamento di pura pesistica? (Braccia, petto, dorsali, spalle e gambe (squat e stacchi con bilanciere))...per non perdere la massa muscolare acquisita precedentemente.
Prefetto che nei 3 anni precedenti non ho fatto altro che palestra (pesistica per capirci)

[eraser]

Su youtube puoi trovare gli allenamenti invernali in palestra di lance armstrong (prima di essere uno dei più grandi ciclisti degli iltimi anni è stato un ottimo triathleta).
Ma se vuoi migliorare in uno sport di resistenza dovrai necessariamente sacrificare parte della massa magra.

[Karn]

Sì è possibile anzi te lo consiglio.
Parti avvantaggiato perché hai un buon background, tre
anni....non conosco i tuoi massimali nei tre Big ma
ti consiglio di non perdere di vista la forza e la potenza.
Per esperienza diretta avendo praticato a buon livello il
triathlon e attualmente anche ciclismo posso solo dirti
che un buon programma di pl non va in contrasto
con la resistenza.
Se vuoi fare "pura pesistica".

[Kirone92]

Ringrazio te come del resto "eraser".
Allora ho 22 anni, 68 kg per 1.75 di altezza...non avevo specificato.
I massimali purtroppo li ho misurati solo in bench press con 90kg...
Comunque chiaramente non pretendo di "fare massa" ma comunque di non perdere il tono muscolare...insomma non diventare secco ecco
Con calma e posto la scheda di pesistica che seguivo prima di approcciarmi al triathlon e se avete consigli li accetto pienamente

[Tonymusante]

a mio modesto avviso direi proprio di no.
Il triathlon comprende 3 specialità di pura endurance quali nuoto, ciclismo e corsa ma tutte su distanze prolungate; sinceramente non vedo cosa centri la pesistica.
Che poi tutto sia utile e possa servire, soprattutto off season, siamo d'accordo ma con questo discorso dovresti pure pattinare per migliorare la coordinazione. Francamente se almeno una delle tre specialità si esprimesse su brevi distanze potrei ancora capire ma si tratta di discipline che, per loro natura, già prese a se stanti richiedono un gran volume di allenamento, messe insieme e per di più come prova senza soluzione di continuità richiedono il massimo sforzo sotto il profilo della resistenza pura.
Non utilizzerei parte del tempo a disposizione su di una 4^ specialità dal transfert molto dubbio o, comunque, lo farei con allenamenti e carichi talmente generali e moderati, quindi di tipo propriocettivo, posturale, preparatorio, da non richiedere alcun programma specifico tipico di un forum di bb/pl.
Sarebbe come se un sollevatore di pesi per fare un po' di cardio alla domenica cercasse un programma di uno specialista dei 3000 siepi.

[eraser]

Ottimo post, tony.

Condivido pienamente.

[Karn]

a mio modesto avviso direi proprio di no.
Il triathlon comprende 3 specialità di pura endurance quali nuoto, ciclismo e corsa ma tutte su distanze prolungate; sinceramente non vedo cosa centri la pesistica.
Che poi tutto sia utile e possa servire, soprattutto off season, siamo d'accordo ma con questo discorso dovresti pure pattinare per migliorare la coordinazione. Francamente se almeno una delle tre specialità si esprimesse su brevi distanze potrei ancora capire ma si tratta di discipline che, per loro natura, già prese a se stanti richiedono un gran volume di allenamento, messe insieme e per di più come prova senza soluzione di continuità richiedono il massimo sforzo sotto il profilo della resistenza pura.
Non utilizzerei parte del tempo a disposizione su di una 4^ specialità dal transfert molto dubbio o, comunque, lo farei con allenamenti e carichi talmente generali e moderati, quindi di tipo propriocettivo, posturale, preparatorio, da non richiedere alcun programma specifico tipico di un forum di bb/pl.
Sarebbe come se un sollevatore di pesi per fare un po' di cardio alla domenica cercasse un programma di uno specialista dei 3000 siepi.

Tony anch'io ero scettico 15 anni fa quando praticavo solo endurance.
Ai tempi il preparatore mi dava a inizio stagione la classica scheda con molte ripetizioni e li finiva.
E' vero anche che la verità non è sostenuta da fatti e non essendo un tecnico non ti posso
dimostrare scientificamente quanto invece ho riscontrato io ed a miei amici atleti.
Il triathlon e in questo caso non so se supersprint,sprint,olimpico o doppiolimpico sicuramente mette alla
prova alla resistenza ma non è un ironman.
Quindi sono prove come le prime due che in due ore massimo (e siamo abbondanti) si possono terminare.

[Kirone92]

Essendo un neofita per il triathlon sto puntando come inizio ad uno Sprint o Supersprint...quindi non di vero e proprio endurance...anzi...

[Tonymusante]

Tony anch'io ero scettico 15 anni fa quando praticavo solo endurance.
Ai tempi il preparatore mi dava a inizio stagione la classica scheda con molte ripetizioni e li finiva.
E' vero anche che la verità non è sostenuta da fatti e non essendo un tecnico non ti posso
dimostrare scientificamente quanto invece ho riscontrato io ed a miei amici atleti.
Il triathlon e in questo caso non so se supersprint,sprint,olimpico o doppiolimpico sicuramente mette alla
prova alla resistenza ma non è un ironman.
Quindi sono prove come le prime due che in due ore massimo (e siamo abbondanti) si possono terminare.

appunto: 2 ore sono un'attività largamente aerobica, in quanto già saresti aerobico con 10'; i pesi, in senso bb, sono un'attività anaerobica lattacida ma il powerlifting - che tu suggerivi nel primo messaggio- come del resto la pesistica olimpica è un'attività anaerobica alattacida e come tale sono considerate quelle che si esplicano nel giro di 6/8 max 10" (e già così siamo fuori dall'alattacido puro).
Insomma una preparazione per il pl, come in qualunque disciplina dove vi sia lo sforzo massimale unico, è esattamente l'opposto; fai conto che nell'atletica leggera il pl corrisponda ai 100mt. (10") e il thriathlon alla maratona: non credo che inseriresti l'allenamento di Bolt nella preparazione di un fondista, tuttalpiù potresti prevedere alcuni allunghi o ripetute alternate che comprendano del fartlek con distanze brevi e recupero in souplesse ma è cosa ben diversa.
Ripeto un triathleta come un corridore di 10000 mt. (30'/35'ca. se non è a livello internazionale, altrimenti < 30') può pure usare qualche sovraccarico o pesi leggeri per taluni esercizi e per correggere qualche simmetria, insomma può ben fare ginnastica con i pesi ma allo stesso modo di come un pl o un wl o un bb possono fare cardio o attività aerobica; però non assegnerei un programma pl o bb ai primi come non pianificherei un programma di mezzofondo ai secondi.
Una volta si affermava erroneamente che i pesi facessero male, ora però non commetterei l'errore opposto e tipico di molti appassionati di una disciplina di voler inserire il proprio sport dovunque: in un mondo di alta specializzazione anche lo sport deve seguire le sue regole e - a mio avviso - così come ad un adolescente in crescita occorre una certa multilateralità ma comunque non un'eccessiva specializzazione, allo stesso modo ad un agonista occorre la specificità del proprio settore con una preparazione generale off season ma non gli stessi mezzi allenanti di altri sport specialistici e basati su meccanismi energetici completamente diversi.

[Kirone92]

(chiaramente il tutto pilotato sul miglioramento della forza che avrà dei benefici in ambito di nuoto bici e corsa) tratto da un libro improntato su forza e condizionamento

[gabry910]

ciao kirone,
mi riallaccio alla tua ultima domanda, poichè alle precedenti hai ricevuto risposta.

allora, ovviamente il TUT è fondamentale, considera che più è lungo il tut e più sarà impegnativa la ripetizione, così come è importante il Rom, più è ampia e più è impegnativo.
tutte cose da settare in base al tuo obbiettivo.

ti parlo da crossfitter, per me il tut deve essere brevissimo, fare 30 clean and press facendo un fermo sarebbe da pazzi, ma io sto ricercando la velocità e la resistenza sul lungo periodo.

per la forza, in linea generica, il tut sarà molto breve, data l'alta % di carico utilizzata e il basso numero di reps.

comunque trovi tutto nei messaggi che ho in firma, datti una lettura almeno hai tutte le info che ti serviranno anche in futuro!



avrei una domanda io: sei sicuro che il clean sia da fare lento? ad alte % la vedo critica

[Kirone92]

ciao kirone,
mi riallaccio alla tua ultima domanda, poichè alle precedenti hai ricevuto risposta.

allora, ovviamente il TUT è fondamentale, considera che più è lungo il tut e più sarà impegnativa la ripetizione, così come è importante il Rom, più è ampia e più è impegnativo.
tutte cose da settare in base al tuo obbiettivo.

ti parlo da crossfitter, per me il tut deve essere brevissimo, fare 30 clean and press facendo un fermo sarebbe da pazzi, ma io sto ricercando la velocità e la resistenza sul lungo periodo.

per la forza, in linea generica, il tut sarà molto breve, data l'alta % di carico utilizzata e il basso numero di reps.

comunque trovi tutto nei messaggi che ho in firma, datti una lettura almeno hai tutte le info che ti serviranno anche in futuro!



avrei una domanda io: sei sicuro che il clean sia da fare lento? ad alte % la vedo critica

[Kirone92]

Grazie della risposta (tralasciando che il crossfit mi ha sempre colpito )
Comunque il clean chiaramente lento non nello "stacco" esplosivo ma nella risalita col bilanciere già alla altezza spalle. Quindi lento nella ascesa (non applicabile ad un ulteriore slancio tipo il trusther).
Non so se mi sono spiegato ecco
Come se su un deadlift stacchi a velocità normale ma la discesa te la fai lenta...

[gabry910]

Ho capito cosa intendi, ma secondo me resta comunque poco utile ed anzi rischioso, tanto che, a esclusione dei carichi molto leggeri, il bilanciere lo lasciamo letteralmente cadere una volta eseguita la reps. Anche nel deadlift, una volta raggiunta l'estensione completa dell'anca io apro le mani. (Se il pavimento me lo permette)

[Kirone92]

Be cercherò consiglio dal coach in palestra tenendo conto di ogni consiglio vostro