Qualcuno di voi svolge o ha svolto il BIIO di Claudio Tozzi?

[BodyBuildingTip]

Non sono uno sfegatato sostenitore del BIIO, anzi.
Dopo aver letto per pura curiosità e arricchimento personale il libro "La scienza del Natural Bodybuilding" di Claudio Tozzi, sono scettico, ma molto curioso di sentire le esperienze personali di chi ha svolto o svolge questo metodo abbastanza atipico.

Ho già trovato, in questo e in tantissimi altri Forum, centinaia di topic riguardanti il BIIO, ma ho deciso di aprirne uno nuovo perché:
-Il 90% dei post, nei topic riguardanti il BIIO, sono scritti da persone che si prendono gioco in modo infantile del metodo di Claudio Tozzi per essere una scuola di pensiero molto diversa dal solito, ma senza mai averlo provato sulla loro pelle; e questi tipi di post, concorderete con me, sono completamente inutili.
-Una scarsa percentuale è costituita da post di persone che l'anno provato, lo adulano come se fosse la Bibbia, ma non elencano uno straccio di progressi obiettivamente rilevati.

Sono quindi molto curioso di conoscere le esperienze personali, positive o negative, di chi ha effettivamente provato o svolge attualmente il BIIO
Si astenga quindi chi, basandosi su conoscenze prettamente teoriche maturate in anni di studio, vorrebbe smontarlo...perché io stesso ricado in tale categoria e sono d'accordo con voi che il metodo presenti apparentemente numerose falle

Grazie in anticipo ragazzi, e buon allenamento!

[Vinz86]

Seguo con interesse, come all'epoca seguii la discussione tra IronPaolo e lo stesso Tozzi.
Immagino tu già conosca gli esiti di quel confronto, perché leggendoti si capisce che hai già cercato opinioni a riguardo

[eraser]

Se ben ricordo in questo forum nessuno segue il biio.

Questo è un forum serio.

[Karn]

Senza fare nomi..due utenti abbastanza
Attivi nel forum fino a qualche tempo fa..hanno
Praticato il biio in passato...dopo entrambi forse
per rigetto si sono dati alla multifrequenza e adesso
Sono ai vertici...uno nel bb natural e l'altro
nel pl italiano.

[stefanopunk]

Di Tozzi conosco solo Umberto.

[BodyBuildingTip]

Seguo con interesse, come all'epoca seguii la discussione tra IronPaolo e lo stesso Tozzi.

Questa discussione a dire il vero me la sono persa, sarebbe interessante leggere un simile confronto.
Ti potrei chieder gentilmente di linkarmela se ricordi dove trovarla?

Se ben ricordo in questo forum nessuno segue il biio.
Questo è un forum serio.

Ahah
A proposito, voi in questo forum a quali testi sul BodyBuilding vi ispirate principalmente?
Leggendo qui e là i vari post noto con piacere che molti utenti sembrano avere un bagaglio culturale che va ben oltre la mera esperienza pratica, sono sicuro quindi che avete uno o più testi di riferimento, che mi piacerebbe conoscere se possibile.

Di Tozzi conosco solo Umberto.

...a questo punto meglio 3 anni di BIIO...che 3 minuti di certe canzoni!

[.:überfranz:.]

Senza fare nomi..due utenti abbastanza
Attivi nel forum fino a qualche tempo fa..hanno
Praticato il biio in passato...dopo entrambi forse
per rigetto si sono dati alla multifrequenza e adesso
Sono ai vertici...uno nel bb natural e l'altro
nel pl italiano.

Quello nel pl credo di sapere chi sia... Ma nel bb?
Perché non vuoi far nomi? Mi son perso qualcosa come al solito?

[Karn]

Quello nel pl credo di sapere chi sia... Ma nel bb?
Perché non vuoi far nomi? Mi son perso qualcosa come al solito?

Si in effetti non c'è nulla di male a fare i loro nomi...mica hanno rubato?
Cmq Matteo Cresti e Doom .

[BodyBuildingTip]

Ragazzi, capite bene che queste battutine di discredito, derivanti da mere "impressioni" che le schede del BIIO suscitano in voi siano completamente inutili e frutto di scarsa apertura mentale. La stessa scarsa apertura mentale, di cui dispone il vostro antagonista Tozzi, a dirla tutta, che demonizza chi invece fa una o due serie in più. Piu vi informate, leggete, studiate piu capite che il BodyBuilding non e una scienza esatta, e la maggior parte delle ricerche scientifiche si contraddicono fra loro.
La verita e che nessuno sa qual e il volume ottimale di allenamento per l essere umano, tantomeno quello adatto al singolo individuo, percio e infantile criticare l una o l altra teoria solo perche diversa dai metodi a cui finora siamo abituati e dai quali abbiamo ricavato piu o meno risultati. Si fanno prove pratiche, a volte si perde tempo, a volte si trova la Chiave di Volta. E si confrontano le esperienze, no? :-)

[Tonymusante]

Allora Tip, sintetizziamo la questione.

Matteo e Doom postano pochissimo su questo forum e dunque ben difficilmente potranno risponderti, del resto il fatto che l'abbiano abbandonato potrebbe essere di per se una risposta.
IronPaolo con Tozzi ha avuto discussioni epiche, direi ben oltre i limiti della polemica, per cui non penso che possa darti chissà quali referenze sul biio oltre a quelle che dici di aver letto.
Altri di noi atleti agonisti non lo attuano, probabilmente perché non è certo adatto a scopi prestazionali, prova ne sia che nessun atleta di curriculum e livello lo abbia mai utilizzato per discipline atletiche prestazionali e, se lo ha fatto, non deve aver ottenuto risultati che ne giustificassero recensioni pubbliche.
La linea di questo forum pertanto non è neppure quella di suggerirlo ad utenti e neofiti, pur se vi è completa disponibilità verso chi voglia sperimentare qualunque cosa: un conto però è disponibilità ad ascoltare ed a leggere, un conto è consigliare o provare in prima persona.
Affermi che occorre sperimentare per giudicare - e di per se è un concetto sensato - ma comprendi bene che la vita atletica individuale è limitata e quindi la maggioranza chiede già determinati feedback e certe garanzie, piuttosto che provare ad occhi chiusi con referenze non positive.
In buona sostanza, non troverai in questa sede molto materiale empirico, inteso come esperienze atletiche pregresse di chi lo ha già sperimentato e possa recensirlo, nulla però vieta di spaziare su altre boards per avere una cultura trasversale e, soprattutto, di sperimentarlo tu, in prima persona, raccontando poi le impressioni, postando dati a riscontro, foto o risultati ufficiali, seconda la specialità o disciplina praticata.

Nell'attesa fremente di ciò, temo non siamo in grado di dirti sull'argomento oltre quanto puoi trovare nel search delle discussioni passate.

[°°sOmOja°°]

tony è stato sintetico, diplomatico ed efficace
non credo ci sia altro da aggiungere

[.:überfranz:.]

Sì, è giusto provare, ma essendo questo un forum e una comunità nella quale ci si allena verso un determinato orientamento mi sembra inopportuno giudicare gli atleti che le fanno battutine.
Questa è una delle comunità più competenti, ma anche molto alla mano.

Essendo tu un nuovo utente, e non avendo ancora un nome a noi conosciuto in pedana, ci sembra inutile e provocatorio giudicare chi predilige un metodo piuttosto che un altro.

Qua dentro, come nella vita, certe cose si posson fare e dire dopo essersi fatti conoscere. Dark è un atleta con un nome e con un curriculum che tutti possono leggere, se lui vuole far una battuta gli è permesso perché è già in gioco, mentre chi è nuovo deve aspettare e magari scrivere senza apparire saccente.

[Shawn Ray]

Facciamo delle premesse il BII poi diventato BIIO è un fenomeno tutto italiano, che non ha alcun fondamento, se non l'esperienza diretta di Tozzi, il che non sarebbe neanche tanto male, se non fosse che alla fine si tratta di un metodo commerciale ne più ne meno, in cui ritrovo senza dubbio alcuni elementi utili e altri su cui si potrebbe discutere e non poco.
Un approccio unilaterale che non prevede spazio per altro.

Merito di Tozzi ai tempi di Olympian's News è stato quello di razionalizzare l'allenamento, non che prima questo mancasse, ma di certo nei tempi in cui internet era ancora allo stato iniziale e per nulla sviluppato, almeno in Italia, avere un giornale che cercasse di affrontare alcune tematiche e fornire spunti a discussioni e metodi, il tutto supportato da ricerche scientifiche era comunque un valore aggiunto, sebbene alcune sue affermazioni andassero comunque prese con le molle, dato che spesso poggiavano su quello che Phillips affermava nella sua rubrica D&R ripresa da Muscle Media 2000 e successivamente nel suo best seller Body For Life, lo stesso Phillips autore della controversa guida Anabolic Reference Guide e proprietario della EAS e con interessi nel Met-Rx.....metx-rx che fu portato dallo stesso Tozzi in auge per la sua formulazione a base di metamiosina, per il quale ai tempi della cura di Bella sul cancro scrisse di essere sicuro che alcuni rimedi non tradizionali potessero avere la loro efficacia ( e fin qui nulla di male ) fino ad arrivare, se non ricordo male, in una risposta ad un lettore, ad affermare che l'utilizzo di Met-rx, creatina e glutammina poteva essere paragonato a basse dose di farmaci anabolizzanti....! e qui lascio a ciascuno le proprie conclusioni.

Il problema del BIIO, come di altri metodi di allenamento come quelli promulgati da Mc Robert, è che sebbene possa avere delle validità al suo interno, scarta completamente taluni approcci che dalla loro hanno decenni di successi in atleti dell'élite mondiale a partire dallo sviluppo della forza. Ho sempre sostenuto che un bodybuilder prima di essere tale dovrebbe essere un powerlifter ovvero costruire una solida base di forza per poi lavorare sull'ipertrofia, sebbene naturalmente la prima non escluda l'altra. E parlando di forza abbiamo oltre 50 anni di storia dell'allenamento che testimoniano i successi internazionali e olimpionici di vari atleti, dalla scuola russa, a quella bulgara di Sheiko e Smolov, a quella americana del Westiside di Simmons e così via, e rimanendo in casa nostra possiamo citare in tempi odierni Ado Gruzza e la FIPL, la Federazione Italiana PowerLifting. Ovvero risconti obiettivi su cui lavorare e basare i nostri allenamenti.

Significa che il biio è da buttare ? no, ma contestualizzare in funzione anche della persona e comunque senza problema scartare talune premesse che ci vogliono tutti hardgainer o ultra hardgainer bisognosi di un ciclo 2:1 o 3:1 per scaricare l'allenamento onde evitare il sovrallanemanto, che sembra dietro l'angolo per qualsiasi frequentatore della palestra che non assuma farmaci.
Di certo non consiglierei mai uno Ladder ad un principiante, forse lo orienterei più ad un Bill Starr, e parlando di BIIO non vedo come un neofita, tralasciato il periodo iniziale, in cui crescerebbe anche sollevando le buste della spesa...possa trarre beneficio da una spiccata monofrequenza ricca oltretutto di molto complementari, e dove tutto il fondamento della teoria poggia sulla scarsa capacità di recupero, sull'asse fatica\recupero, sulla durata degli allenamenti in media sui 60 minuti, sul rapporto testosterone\cortisolo e sul fattore intensità che non è comunque alla portata di tutti. Parafrasando Gruzza direi che ci sono più individui sotto allenati che sovra allenati, eppure si potrebbe lavorare sul volume, su un volume tecnico che tuttavia in questo caso non viene minimamente preso in considerazione.

La capacità di attivarsi (muscolarmente) non è propria di tutti per cui puntare sull'intensità e serie a cedimento a mio avviso è un approccio che nel medio-lungo periodo non apporta nessun beneficio e anche l'uso dei micro carichi come sistema di progressione lineare alla fine troverà un fermo, inevitabile.
Di certo come dicevo alcuni schemi hanno una loro validità la suddivisone in microcicli, di ricondizionamento, forza massimale, ipertrofia ha una sua logica e guida il neofita alla comprensione di taluni concetti. Ma affermare come fa lo stesso Tozzi sul sito che "... primi tre mesi di programmazione la frequenza consigliata è di 3 volte a settimana, mentre per le schede successive è settata a due volte a settimana, con la terza o quarta settimana che ci si allena molto poco o addirittura per niente. Questa frequenza può variare in più o meno a seconda del recupero individuale, ma i parametri di base sono validi per almeno l’ 85% delle persone...." per me lascia il tempo che trova. Mai visto un atleta allenarsi 1 sola volta a settimana e ottenere risultati degni di nota...
Riconosco a Tozzi, in tempi bui, di aver palato di programmazione dell'allenamento, di impostazione ciclica, di aver sottolineato l'importanza dell'alimentazione e via dicendo....ma seguire pedissequamente il BIIO per come è strutturato alla lunga non porta nessun progresso, la fisiologia muscolare porta a ben altri protocolli.

[BodyBuildingTip]

Grazie a tutti delle risposte ragazzi.

Tonymusante, ti chiedo scusa ma è da diversi anni che sono fuori dall'Italia (e quando vi risiedevo non mi interessavo quanto adesso al BodyBuilding). Perciò adesso, dopo aver letto varie affermazioni che si trovano sul web riguardo il BIIO (libro più venduto in Italia, uno dei metodo più usati ecc...) mi aspettavo che le palestre pullulassero davvero di BIIOpraticanti...ingenuo errore mio

Shawn Ray, questo è il tuo secondo post (insieme a quello relativo al buffer) che mi lascia letteralmente a bocca aperta.
Concordo con te su molti punti, altri invece mi hanno davvero aperto la mente.
Non ho mai seguito Claudio Tozzi in passato ma è palese, concordo con te, che il libro abbia un'impostazione fortemente commerciale; durante la lettura mi sono chiesto più volte se Tozzi non spingesse volutamente in direzione "basso volume" proprio per dare al libro una connotazione "nuova" (diversa dai soliti testi sul BB), grazie alla quale poter pubblicizzare il libro con termini quali "rivoluzionario" e ritornelli come "ti alleni di meno e cresci di più".
D'altra parte va a Tozzi il merito di avere perlomeno fatto un discreto lavoro di RACCOLTA di ricerche molto interessanti e di riuscire ad avvicinare il lettore alla Periodizzazione, aspetto che viene troppo spesso tralasciato persino in molti testi importanti.
A proposito di testi, sarei molto felice di chiedere anche a te quali siano i libri che trovi più importanti e completi, riguardo il BodyBuilding e/o il PowerLifting.
Grazie ancora per la risposta molto interessante e buona giornata!

[Shawn Ray]

Di libri più ne leggi meglio è, ti fai un'idea e scarti molte cose, DCSS, Il Metodo distribuito, i Principi di Poliquin, ma vanno letti anche Brawn, Oltre Brawn, lo stesso Tozzi per farsi un'idea.