Spondilolistesi e palestra

[ThorSon]

Buongiorno, apro questa discussione perché cercando sul forum non ho trovato una risposta. Mi è stata diagnosticata una spondilolisi con listesi di L5 su S1.
Chiedendo al medico cosa posso fare in palestra si è limitato ad un semplice "non sforzare troppo la schiena".
Ok, ma che vuol dire? Mi pare un po' generica come cosa.

Sul sito Accademia Fitness dicono:

Esercizi da evitare:
Sit up – Sedia romana – Sollevamento arti inferiori su panca – Flessioni delle ginocchia la petto su panca o alle parallele – Torsioni del tronco – Flessioni laterali del busto – Twist machine - Squats – Leg press – Leg curl in posizione prona – Stacchi da terra – Good morning - Affondi – Slanci cavi alle caviglie – Sissy Squat – Polpacci con carico sulle spalle – Donkey calf – Macchina per bicipiti femorali - Rematori – Good morning – Pullover – Lento avanti e dietro

Quali esercizi per le gambe rimangono che "non vanno a sovraccaricare troppo la schiena"?
Possono andare bene leg curl e leg extension da seduto? E per i polpacci?

Grazie

[°°sOmOja°°]

ciao massimo, nessuno di noi, dietro uno schermo, si può assumere la responsabilità di consigliarti un esercizio per le gambe che sia 100% sicuro.
Tieni comunque presente che la maggiorparte delle spondilolistesi sono lievi, sono asintomatiche e vengono diagnosticate dopo anni perchè il soggetto esegue una radiografia per lombalgia (o altro), sintomatologia che comunque tende a recedere spontaneamente con il riposo, esattamente come accade con una schiena senza listesi.
Gli elementi importanti da conoscere di una listesi sono il grado di scivolamento e quello di stabilità (per questo serve una radiografia "dinamica" nella quale si confronta l'immagine in posizione eretta e quella in posizione flessa per capire se effettivamente la vertebra scivola anteriormente\posteriormente). Oltre a questo è importante conoscere le modalità di insorgenza del dolore e se sono presenti segni di interessamento nervoso.

detto questo, praticamente tutti gli esercizi che comportino la posizione eretta sotto carico, dallo squat al curl con manubri per i bicipiti alle alzate laterali sono teoricamente "rischiosi". lo stesso vale per qualunque movimento che ponga la colonna sotto carico in flessione (dallo stacco da terra, ai classici crunch, fino al portare le buste della spesa).

Allo stesso tempo, l'inefficacia dei muscoli che stabilizzano il "core", cioè la zona centrale del tuo corpo (essenzialmente addome e lombari) rappresenta un rischio di lombalgia, quindi come vedi ogni situazione deve essere valutata singolarmente.

per rispondere al tuo quesito specifico: leg curl e leg extension dovrebbero essere abbastanza sicuri, per i polpacci sicuramente il sitting calf anche se il gastrocnemio (cioè la ciccia che sta in alto a forma di pallina) lavora in modo ottimale quando il ginocchio è esteso (ad esempio calf in piedi su scalino)

[eraser]

ciao massimo, nessuno di noi, dietro uno schermo, si può assumere la responsabilità di consigliarti un esercizio per le gambe che sia 100% sicuro.
Tieni comunque presente che la maggiorparte delle spondilolistesi sono lievi, sono asintomatiche e vengono diagnosticate dopo anni perchè il soggetto esegue una radiografia per lombalgia (o altro), sintomatologia che comunque tende a recedere spontaneamente con il riposo, esattamente come accade con una schiena senza listesi.
Gli elementi importanti da conoscere di una listesi sono il grado di scivolamento e quello di stabilità (per questo serve una radiografia "dinamica" nella quale si confronta l'immagine in posizione eretta e quella in posizione flessa per capire se effettivamente la vertebra scivola anteriormente\posteriormente). Oltre a questo è importante conoscere le modalità di insorgenza del dolore e se sono presenti segni di interessamento nervoso.

detto questo, praticamente tutti gli esercizi che comportino la posizione eretta sotto carico, dallo squat al curl con manubri per i bicipiti alle alzate laterali sono teoricamente "rischiosi". lo stesso vale per qualunque movimento che ponga la colonna sotto carico in flessione (dallo stacco da terra, ai classici crunch, fino al portare le buste della spesa).

Allo stesso tempo, l'inefficacia dei muscoli che stabilizzano il "core", cioè la zona centrale del tuo corpo (essenzialmente addome e lombari) rappresenta un rischio di lombalgia, quindi come vedi ogni situazione deve essere valutata singolarmente.

per rispondere al tuo quesito specifico: leg curl e leg extension dovrebbero essere abbastanza sicuri, per i polpacci sicuramente il sitting calf anche se il gastrocnemio (cioè la ciccia che sta in alto a forma di pallina) lavora in modo ottimale quando il ginocchio è esteso (ad esempio calf in piedi su scalino)

La risposta perfetta.

[Saladino]

Ineccepibile come al solito la risposta di Somoja. Mi soffermerei un attimo sul concetto di "sovraffaticare troppo". Chiaramente ci sono movimenti che più di altri sottopongono a stress la colonna. Il "troppo" però dipende dalla condizione patologica specifica, dal livello di allenamento, dai carichi, dalla tecnica. Detto assolutamente in generale e da valutare caso per caso rispetto alla situazione specifca, movimenti complessi come lo squat se eseguiti bene e con aumento graduale dei carichi non necessariamente sono dannosi, anzi lo sviluppo dei muscoli del core come dice Somoja e il miglioramento posturale associato al transfer sulla vita quotidiana delle impostazioni esecutive dei grandi multiarticolari possono anche portare benefici

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[ThorSon]

Grazie a tutti per le risposte.
Somoja capisco benissimo il problema di una "diagnosi" da dietro uno schermo ma il dottore, con le radiografie in mano, ha saputo solo dirmi quello che vi ho detto
Adesso sono al lavoro, quando arrivo a casa cerco le radiografie e il responso così da essere un po' più preciso.

Diciamo che il problema è stato scoperto a causa di frequenti mal di schiena all'altezza della fascia lombare e un intenso dolore che da lì parte ed arriva fino alla caviglia, quasi come fosse il nervo sciatico.
E probabilmente lo è visto che i dolori cominciano dopo una/due settimane di fermo dell'attività sportiva, finché faccio qualcosa (corsa, nuoto ecc) vado via che è una meraviglia.

Mi sono spinto a chiedere aiuto qui sul forum perché ho paura che facendo squat e stacchi possa andare ad accentuare questo scivolamento causando danni seri ed irreversibili.

Inoltre l'altra cosa che mi convince poco è la seguente: ho guardato tutorial su tutorial, letto guide ecc e ovunque si sottolinea come sia importante il mantenimento della curva lombare e, per mantenerla, bisogna buttare fuori il sedere quando si scende. Io ho provato facendo air squat di fronte ad uno specchio così da controllare come vado.
Inanzi tutto a causa della mia scarsa mobilità articolare arrivo ad un certo punto (purtroppo al di sopra del parallelo) dove non riesco più a mantenere la curva (il sedere inizia a scendere) e quindi so che lì devo fermarmi. Il problema è che al termine delle serie sento dei fastidi nella fascia lombare; purtroppo non riesco a capire se sono i muscoli troppo scarsi (e quindi sono semplici DOMS, ma non mi sembrano) o se veramente sto sbagliando qualcosa e quindi sto andando a peggiorare la mia situazione...o magari sono paranoie mie e sento dolori che in realtà non dovrebbero esserci

[°°sOmOja°°]

attenzione perchè una lordosi troppo accentuata non è necessariamente un bene, anzi.
anche questa idea di dover squattare in iperestensione è sbagliata e inapplicabile nel 99% dei soggetti. Iniziando la fase eccentrica da una posizione di antiversione del bacino non potrai far altro che retrovertere ben sopra il parallelo.

sinceramente non so come consigliarti, alla luce di quanto hai scritto (dolore ricorrente, segni di interessamento sciatico, scarsa conoscenza degli esercizi base), non avendo la possibilità di visitarti nè di visionare i tuoi esami radiografici posso solo suggerirti di seguire le indicazioni dello specialista

[ThorSon]

attenzione perchè una lordosi troppo accentuata non è necessariamente un bene, anzi.
anche questa idea di dover squattare in iperestensione è sbagliata e inapplicabile nel 99% dei soggetti. Iniziando la fase eccentrica da una posizione di antiversione del bacino non potrai far altro che retrovertere ben sopra il parallelo.

E pensare che io imputavo il non raggiungimento del parallelo al mio essere un pezzo di legno

Confermi la mia idea che il punto minimo da raggiungere nello squat è il punto in cui inizia la retroversione?
Comunque potrei provare a scendere, a corpo libero, senza antivertere (si dice così? boh) eccessivamente e vedere come va. Magari è proprio questa innaturale contrazione iniziale a crearmi i fastidi, dolorini che comunque nell'arco di qualche minuto se ne vanno (tranne i casi di nervo sciatico che se ne vanno in un paio di giorni dopo che ho ricominciato con l'attività sportiva, medicinali per questi dolori non ne prendo)

[the77joker]

Fermo restando tutto ciò che ti è stato detto, io ho avuto fastidi simili ma non ho una diagnosi come la tua. Quindi premetto che sono due casi distinti. Mi sono fatto seguire da una specialista che mi ha essenzialmente insegnato una serie di esercizi posturali che sono un misto di stretching, yoga e pilates. Il sollievo è stato raggiunto in alcune settimane è una volta raggiunto un certo livello di confidenza in alcuni mesi ho ripreso a fare sport. Ma ripeto ero seguito e ogni persona è diversa.


Sent by HAL 9000

[°°sOmOja°°]

x thorson: non sono un fobico della retroversione ma nel tuo caso potrebbe essere una buona strategia, naturalmente se associassi il lavoro contro resistenza a degli esercizi "posturali" (non è possibile generalizzare, quello che conta è che chi te li insegna abbia contezza di ciò che fa), probabilmente nel corso dei mesi il punto di retroversione si sposterebbe sempre più in basso

[Saladino]

Iniziando la fase eccentrica da una posizione di antiversione del bacino non potrai far altro che retrovertere ben sopra il parallelo.

Somoja, quindi una antiversione accentuata produce una retroversione precoce? Come mai?

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[ThorSon]

Fermo restando tutto ciò che ti è stato detto, io ho avuto fastidi simili ma non ho una diagnosi come la tua. Quindi premetto che sono due casi distinti. Mi sono fatto seguire da una specialista che mi ha essenzialmente insegnato una serie di esercizi posturali che sono un misto di stretching, yoga e pilates. Il sollievo è stato raggiunto in alcune settimane è una volta raggiunto un certo livello di confidenza in alcuni mesi ho ripreso a fare sport. Ma ripeto ero seguito e ogni persona è diversa.

Guarda, sinceramente io non ho la necessità di fare chissà cosa...mi basta non stare fermo. Facendo lavoro di ufficio sto seduto tutto il giorno quindi tendo a bloccarmi. Banalmente anche il solo calcetto una volta a settimana mi aiuta a tenere smossa la situazione e non ho fastidi/dolori.
I problemi sorgono nel momento in cui non ho modo di fare attività fisica per un qualsivoglia motivo. Quando sono in trasferta piuttosto faccio qualche esercizio in camera giusto per non stare fermo

x thorson: non sono un fobico della retroversione ma nel tuo caso potrebbe essere una buona strategia, naturalmente se associassi il lavoro contro resistenza a degli esercizi "posturali" (non è possibile generalizzare, quello che conta è che chi te li insegna abbia contezza di ciò che fa), probabilmente nel corso dei mesi il punto di retroversione si sposterebbe sempre più in basso

Cosa intendi con "lavoro contro resistenza"?

[the77joker]

Guarda, sinceramente io non ho la necessità di fare chissà cosa...mi basta non stare fermo. Facendo lavoro di ufficio sto seduto tutto il giorno quindi tendo a bloccarmi.

Esattamente come me, anch'io sono sempre di fronte a un PC.

[°°sOmOja°°]

Somoja, quindi una antiversione accentuata produce una retroversione precoce? Come mai?

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detto in termini semplici, una antiversione accentuata è una posizione che non puoi mantenere per tutto il range di movimento.
Il rapporto tra femore e bacino è reciproco, quindi se antiverti il bacino è quasi come se flettessi il femore sull'addome. Questa posizione di pre-flessione anticipa il contatto tra il collo del femore e il bordo dell'acetabolo (impingement femoro-acetabolare) o comunque anticipa il momento in cui i tessuti che stanno in mezzo andranno in conflitto.


x thor:
lavoro contro resistenza = pesi e simili

[ThorSon]

Ok grazie.
Ho visto che gli esami fatti sono un po'vecchiotti. Stavo pensando di chiedere al medico di farmi un'impegnativa per nuove radiografie cosìda vedere com'è la situazione attuale è magari l'ortopedico mi sa dire qualcosa di più.
Somoja, se posso chiedere, di dove sei?
Giusto per sapere se, visite in mano, posso avere un tuo parere dal vivo visto che mi sembri una persona molto più che competente.

[°°sOmOja°°]

Al momento vivo a Messina, in Sicilia.

gli esami da fare sarebbero una RX "dinamica" per valutare il grado di stabilità della listesi ed eventualmente una RMN per valutare l'impegno del canale vertebrale e l'eventuale coinvolgimento delle radici, ma direi che il primo è il più importante (ed è anche il meno costoso).
Io comunque da specialista non amerei che i pazienti venissero a visita chiedendomi di prescrivere esami specifici, sono scelte che si assume il medico in base alla valutazione e delle quali risponde anche in termini di sostenibilità economica.