Fondamentali: Squat, panca e stacchi...allenano tutto il corpo?

[marcomesa]

Se mi conoscete sapete che dopo molto tempo passato ad ascoltare trainer poco ferrati, attigendo alle info del forum e chiedendo consigli ho deciso di ripartire da zero in un'ottica ipertrofia. In pratica 3 giorni in cui mi dedico con tecnica ai fondamentali (squat, panca e stacchi) uniti a complementari (bicipiti , tricipiti, trazioni e crunch).
Questo perchè con dei multiarticolari spero di dare una svolta positiva al mio allenamento.
Ieri però un paio di trainer della palestra hanno messo in dubbiotali affermazioni, dicendo che in pratica con questi allenamenti si lasciano scoperte molti gruppi muscolari e che un allenamento in tale ottica è inutile.
non avevo armi per controbattere mi sarebbe piacuto avere gli strumenti...in internet non trovo informazioni esaustive. Potreste spiegarmi come questi multiarticolari uniti a complementari allenano efficacemente il fisico anche in un'otica ipertrofica?

Grazie

[Wildcat]

Non ti curar di loro, ma guarda e passa [cit. Dante, Inferno III, v 51]. Chi afferma una simile cosa ha vinto il diplomino da istruttore al Lotto. Non c'è nulla da controbattere, ci troviamo di fronte un'ignoranza colossale. Questi vuo, dire che neppure leggono le loro amate riviste tipo M&F, in cui il bombardato di turno presenta la sua routine, e difficilmente si trovano routine senza, panca, squat e una variante di stacco... sai qual è il problema? ieri sera uno degli istruttori insegnava a staccare ad un ragazzo. Ci ha perso un sacco di tempo. Se ivnece uno lo metti che so alla chest press... bastano 5 minuti.
Si tratta di MALAFEDE mista a IGNORANZA: Io sinceramente non perderei tempo a discutere con questa gente. anzi... cheidigli se cresci di più con le croci, la pectoral, le leg extension. l'hyperback o con panca squat e stacco...

[marcomesa]

Lo immaginavo, sono veramente disarmato di fronte a tanta disinformazione e a come vi siano tanti istruttori improvvisati. La mia è la più grossa palestra del paese e su 100 persone sapete quanta gente fa stacchi e squat? Credo io e un altro...quando vedo schede per neofiti ricche di fantasiosi esercizi. Credo che l'utente medio si annoi o peggio sia scettico di fronte ad un approccio ricco di multiarticolari fondamentali, ma preferisca na tonnellata di attrezzi...lieto di aver riscoperto al strada giusta...

[Shawn Ray]

Bè, i fondamentali allenano tutto il corpo, ma impostare una routine sempre e solo su questi lo trovo errato, sopratutto se il tuo obiettivo è il bodybuilding, che per me si traduce in un fisico armonico in certe proprozioni con determinati volumi e via dicendo, per la serie la forza non è l'obiettivo ultimo del mio allenamento, come non lo è la resistenza in termini assoluti. Certmanete allenarsi anche con solo complementari non porta a nulla, ma come ti dicevo eseguire sempre panca anche nele sue varianti, con bilanciere o con manubri, potrebbe non essere molto produttivo alla lunga.

Vorrei evitare le prese di posizione che per anni il BIIO e McRobert hanno portato avanti, per la serie tutti gli altri non capiscono nulla, l'alto volume è dannoso, il natural, il catabolismo....insomma evitare di ricadere in luoghi comuni.

Poniamo prima gli obiettivi e poi analizziamo i mezzi, ci sono atleti che hanno dei corpi notevoli, invidiabili e non eseguono solo squat e stacchi e via dicendo. I complemnatri hanno il loro ruolo, sopratutto quando si arriva a certi volumi, o quando magari si pensa di fare il salto e salire su un palco da gara e li i dettagli contano e non poco.

[marcomesa]

Credo di aver compreso, poi effettivamente io non volevo intendere fondamentali e basta, ma coadiuvati da complementari... Credo comunque che in fasi successive siano necessari esercizi di isolamento, io intendo un approccio iniziale un atleta debba partire da fondamentali e complementari, diciamo per costruire una base di partenza ... Mi sbaglio?

[marcomesa]

Capito perfettamente!!!

[marcomesa]

Si si, la questione era che piuttosto che un allenamento iniziale (iniziale cioè uno che si approccia ai pesi) fatto di fondamentali conditi di complementari, sento gente che preferisce una miriade di esercizietti alle macchine, tutti di isolamento che ad un principiante poco servono...credo che fondamentalmente sia inutile mettersi a fare strani esercizi acrobatici di definizione se manca la base...appunto i fondamentali + complementari deduco servano a costruire tale base...

[Wildcat]

Bisogna far dei distinguo. I complementari non sono le macchine e i cavi... le priorità:
- fondamentale del giorno
- multiarticolari di complemento
- eventuali monoarticolari

Ovviamente, più si è principianti più l'accento dovrà spostarsi sul fondamentale e sui complementari multiarticolari. Poche cose ma fatte bene.
Poi, una volta costruita la base, lavoro anche di rifinitura con esercizi di isolamento.

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[Del856]

Leg curl e sviluppo dell'interno coscia non hanno alcun senso se non hai già sviluppato il resto della gamba.
I fondamentali di solito vengo evitati per 2 motivi:
1) sono esercizi pesanti per chi li svolge, perchè richiamano un gran numero di muscoli, per cui alcune persone non li eseguono volentieri.
2) come già riportato da wildcat, se devo insegnare ad un novizio la giusta tecnica per eseguire uno squat, o lo stacco, impiegherò molto più tempo che piantarlo dentro ad una macchina e dirgli:"spingi".

Se si vuole crescere si parte dai fondamentali, tutto il resto è sbagliato.
Arrivati ad un livello decente di sviluppo corporeo si possono fare esercizi di isolamento su determinate parti del corpo per migliorare determinate aree.
Se credete di poter costruire un fisico da statua con esercizietti di isolamento semplicemente vi sbagliate. Non dovete credere a me...i fatti parlano...provate.

[gabry910]

Esperienza personale: 6 mesi a isolare e non ho visto mezzo risultato, in 2 mesi di fondamentali invece ho dato una forma accettabile al mio corpo.
Se il suo nickname è "prof" un motivo ci sarà!

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[Wildcat]

X la cronaca... i femorali li alleno col glute ham raise, o nordic hamstring a corpo libero x lavorare il contrazione. E con stacchi e girate x la posizione di allungamento.
Gli adduttori... mai fatto un esercizio diretto. Non credo ne abbisognino fra squat, stacchi, girate, corsa ed altre cose a corpo libero.

Uno squat o uno stacco fatto ad hoc picchia pesantenente su femorali e adduttori comunque... io non faccio lo squat x i quadricipiti come spesso si sente dire in palestra...

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[Wildcat]

L'unico cross che conosco è il CROSSFIT... il tuo punto di vista è migliorabile.
Lo squat è un esercizio che lavora pesantemente anche gli adduttori.
Poi, se lo fai al multipower, schiena verticale, piedi stretti e non scendi sotto al parallelo ovvio che devi lavorare anche gli adduttori.
Se lo fai libero attg o da gara sfondando il parallelo e con la giusta stance... beh il quadticipite è solo un comprimario.
Se fai front, overhead squat, clean e snatch...

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[Wildcat]

Si e ti posso garantire che la stimolazione agli adduttori che da un overhead squat non ho niente a vedere con la macchina. O gli skip laterali...
Scusa ma x curiosità come squatti?
Te lo chiedo x capire, probabilmente uno stile diverso spiega le nostre divergenze

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[Wildcat]

Ovviamente l'attivazione degli adduttori è diversa. Nella macchina fai contrazioni concentriche ed eccentriche. Nello squat lavori prevalentemente in isometria, in quanto agiscono da stabilizzatori. Specie in buca, quando x aprire lo spazio fra le cosce x evitare la retroversione devi spingere verso l'esterno con le ginocchia. In quei momenti attivi gli adduttori per evitare di aprirti in due.
X il discorso cross... beh un esterno farà un allenamento funzionale a ciò che serve, quindi il lavoro isocinetico sugli adduttori ha una sua logica precisa. I calciatori fanno allenamenti mirati.
In ottica strenght training non lo vedo fondamentale, ritengo sia ad esempio più utile allenare lo psoas tanto bistrattato.

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[.:überfranz:.]

Non sei passibile di notifiche per ogni cosa che dici, solo per quelle contro il regolamento. Strano no?

Discriminare altre persone vere o ipotetiche per razza, sesso, politica, squasra di calcio, sessualitá, apparenza, etc etc etc, non è ammesso, né a te né ad altri utenti, vecchi e nuovi.

Per adesso stai solo polemizzando, se mi girano un po' di più ti ribanno e non ci si pensa piú.