Chetogenica: stallo e questioni riguardanti al mantenimento post-cheto

**vesparulez** · 15-06-2010, 09:03 PM

Ciao a tutti!
Dai primi di parile ho iniziato una dieta chetogenica basata sul 5+2. Questa strategia alimentare mi ha portato a passare da
peso:76.6 Kg a 70.0 Kg
bf : 18.8% a 14.5%

Oltre a essere soddisfatto dalla prova specchio e dai dati, ora noto il rallentamento nella perdita e per questo comincerò a inserire l'aerobica (che fin ora non ho mai fatto).
Detto questo vi espongo i miei dubbi:
1) potrebbe essere sufficente inserirla senza un taglio calorico?
2) pensando al dopo chetogenica, pensate che la sensibilità all'insulina sviluppata in una dieta così povera di chos possa portare a dei problemi nel mantenimento della bf quando tornerò ad una normoglucidica?
3)siccome la vita che conduco è particolarmente bisognosa di concentrazione e comincio un po' (a livelli sopportabili però) a risentire degli effetti collaterali della chetosi, è controproducente passare a una lowcarb con 100-120g di chos/die?

Io sono uno studente di medicina e sui testi su cui studio non ho trovato niente di utile a questi scopi.

Vi posto due studi che ho trovato a riguardo

http://www.nutritionandmetabolism.com/content/6/1/46

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2725227/

Gianluca

**°°sOmOja°°** · 15-06-2010, 11:04 PM

ciao
anche io sono studente di medicina (al 5°anno) e seguo una dieta verylowcarb dal 2007 (con alcuni intervalli in cui ho usato delle lowcarb e brevi parentesi di normoglucidiche)

onestamente non ho mai avuto problemi di concentrazione da ipoglicemia, forse al contrario, quando mangio carboidrati tendo a sentirmi + ingolfato e stanco, quindi studio peggio
lo stesso vale per le energie da dedicare alle attività professionalizzanti in reparto e per gli allenamenti (pratico powerlifting)

naturalmente le lowcarb e le metaboliche\chetogeniche nn sono ottimali per tutti, ma spesso la vera differenza la fa la scelta delle fonti di grassi e proteine
non tutti gli alimenti sono uguali e alcuni hanno un effetto "positivo" sulla tua performance fisica e mentale indipendentemente dai valori di etichetta, la stessa cosa vale in senso inverso per quelli che non hanno un buon effetto sul tuo corpo (io ad esempio sto benissimo con la carne rossa, meno con la carne bianca anche se aggiungo grassi)

altri aspetti da non sottovalutare sono:
l'apporto proteico totale (non deve essere troppo basso e naturalmente non troppo alto, non perchè faccia male sul breve periodo, ma un elevato quantitativo proteico richiede parecchie energie per la metabolizzazione e potresti sentirti affaticato)
l'apporto calorico totale (diete troppo ipocaloriche non sono utili sul lungo periodo anche se fai le ricariche)
l'apporto lipidico totale (e la tipologia di grassi)

mi spiace deluderti, ma la dieta migliora la tua sensibilità insulinica solo sul breve\medio periodo, tornando ad una normoglucidica sarai come prima (con qualche difficoltà aggiuntiva legata alla downregulation degli enzimi deputati alla digestione degli amidi.. nulla che non si risolva con qualche giorno di sopportazione del meteorismo)
addirittura un altissimo apporto di grassi può ridurre la tua sensibilità insulinica, anche se, in ipoglicemia ha poca importanza.

se ti va posta la tua dieta attuale, così ne discutiamo

**vesparulez** · 15-06-2010, 11:33 PM

Un collega

, io sono ancora al 3° anno però!
La mia dieta è stata stilata su un apporto di 2000Kcal circa

Colazione
100g Bresaola
30g Noci (in riduzione ultimamente per dare qualche taglio)
Caffelatte(non posso farne a meno)

Spuntino
30g Whey (se sono in reparto...e gia è dura avere la tranquillità di berla)
oppure affettato magro (bresaola o cotto togliendo il grasso) per 100g + noci

Pranzo
100gr carne (bianca o rossa)
Verdura a foglia verde (non so esattamente quanta ma non moltissima)
20/30g olio (anche qua in diminuizione per un taglio)

PoWO o Spuntino
30gr whey
oppure uguale al primo (se sono in vena mi cucino degli albumi)

Cena
100gr carne/pesce
Verdure fibrose cotte
20/30gr olio (idem come sopra per la riduzione)

Prenanna
Fiocchi di latte 200gr o 30gr di parmigiano
30gr noci (idem come sopra)

Ora voi sicuramente criticherete la scelta di diminuire i grassi e mi chiederete perchè lo faccio. Il motivo è che ho stilato una dieta, come comune a tutti, con un tot fisso di proteine (2gr/LBM) e per cui per tagliare vado ad agire sui grassi (forse in maniera poco giusta perchè ormai non peso piu molto e vado a occhio..anche per esperienza)
Le ricariche nel weekend le inizio la mattina del sabato e le termino a pranzo della domenica. Fonti di carbo principalmente integrali (fette biscottate, pasta e pane) e raramente qualche schifezza fuori (se non per festeggiare esami superati con votoni) cercando sempre di tenermi nella decenza: quindi non ho calcoli precisi nel weekend ma di solito sto sui 70g di pasta a pranzo e a cena (70+70) e qualche fetta di pane sia a pranzo che cena e negli spuntini. All'incirca credo di essere sui 150/200gr il sabato e circa la metà la domenica.
Tra l'altro stavo pensando di rivedere la quota lipidica per andare a inserire dei carbo ad alto IG nel powo. Probabilmente però il fatto della alta risposta glicemica dopo la loro assunzione porterebbe ad un alterazione della chetosi? se così non fosse (io ne avrei previsti circa 20/30gr) sarebbe una scelta ininfluente oppure anche positiva e ''da fare''?
Inoltre avevo letto degli studi in cui si diceva che l'andatura a sbalzi dell insulina poteva essere controproducente nelle diete volte al dimagrimento e per questo era consigliabile tenere sotto controllo l'insulinemia. Vale anche per una chetogenica?

Purtroppo le mie nozioni sono troppo ''mediche'' e poco volte allo sport..sono sicuro che tu invece saprai darmi ottime risposte!!

**vesparulez** · 15-06-2010, 11:36 PM

Dimenticavo già che ci sono dò i miei dati:

22 anni
166cm di altezza
70.0 kg
14.5 % bf

dai miei calcoli il MB era di circa 2600Kcal, tagliato inizialmente a 2000 e ora non saprei dire di quanto l'ho tagliato ma...probabilmente troppo negli ultimi giorni. Un esempio, di solito 30 grammi di noci sarebbero circa 15 noci intere, ecco stamattina e ora priam di dormire ne avrò mangiate 7 se è tanto contando entrambi i pasti. Perchè? Scarso appetito...

Gianluca

**°°sOmOja°°** · 16-06-2010, 09:01 AM

ciao
non entro nel dettaglio della dieta perchè grossolanamente mi sembra vada bene, il resto sono finezze che devono variare da persona a persona
spero che gli alimenti non siano sempre identici tutti i giorni, che le proteine che usi non siano ad alto contenuto di carbo, che il latte a colazione sia solo per macchiare il caffè, i fiocchi di latte non yocca

la distribuzione dei pasti può andare bene anche se io preferirei mangiare di + nei 3 pasti principali (ma per un gusto personale)

per quanto riguarda i carbo post-workout posso consigliarti di inserirli se vuoi iniziando da 50g fino a 100-150g se vedi che rispondi bene
eventualmente riducendo i grassi pre-nanna (che comunque non sono alti neanche adesso)
se usi molti carbo post workout puoi ridurre la ricarica a sole 12h (anzi probabilmente ne beneficieresti)

l'apporto calorico totale (2000kcal) è un pò povero se sei in stallo
qualora dovessi decidere di aspettare prima di inserire i carboidrati post-workout ti consiglierei di oscillare maggiormente con le kcal totali

**vesparulez** · 16-06-2010, 09:50 AM

Grazie per la tua risposta.
I cibi variano tranquillo

! Sennò mia madre mi avrebbe già cacciato di casa! Non mi è chiaro riguardo ai carbo Po-wo: dovrei inserire carbo solo in quel momento anche passando ad un low carbo fino ad arrivare a 150 g nel powo? Non sono un po eccessivi?
Per quanto riguarda tutti questi miei dubbi (anche i precedenti), i motivi sono che fino a novembre '09 non ho mai avuto un fisico invidiabile, anzi. Nelle mie precedenti esperienze quando tagliavo i carbo arrivavo a dimagrire e ad avere un aspetto migliore per cui i carbo mi spaventavano, e in parte lo fanno anche adesso, parecchio. Poi a novembre ho iniziato a far palestra e nel periodo di massa durato da gennaio ad aprile il mio corpo è cambiato moltissimo e ho notato un estrema facilità nel mettere su massa (dettato anche dall'assenza di esercizi anaerobici prima di questo periodo) che mi ha portato a mantenere il grasso (alle volte a diminuirlo) e mettere su una massa magra per me molto soddisfacente. Ora però dopo questa mia ricomposizione corporea vorrei capire come reagirà il mio corpo alle normoglucidichee forse lo scoprirò solo vivendo. Una cosa è certa però: se avessi mangiato nel periodo in cui non andavo in palestra (non ero sedentario, facevo calcio e tennis) quanto mangiavo in massa avrei messo su veramente non so quanto peso, invece nel periodo di massa è forse trascurabile la massa grassa messa su.
Potrebbe voler dire di aver ritrovato un equilibrio e di avere un MB nuovo di zecca pronto ad aiutarmi nel mio mantenimento post cheto?

Gianluca

**°°sOmOja°°** · 16-06-2010, 10:27 AM

mi sembra un pò troppo ottimistico crederlo..
comunque l'allenamento, soprattutto quello con i pesi, può fare miracoli (o quasi)

per quanto riguarda i carbo postworkout naturalmente mi riferivo solo alla cheto (che a questo punto non è + cheto ma in realtà la chetosi profonda non è così fondamentale)
però l'aggiunta di carbo SOLO postworkout può essere una buona idea da attuare in una fase di transizione da cheto a normoglucidica
cheto --> cheto + carbo postWO --> lowcarb + carbo postworkout

**vesparulez** · 16-06-2010, 01:08 PM

ottimistico cosa? che la nuova massa mi aiuti a mantenere il peso? il tutto ovviamente con una dieta che sarà migliore della schifezza che era prima della palestra...spero vivamente di si!
riguardo alla scheda è cosi fondamentale allenarsi con le due sedute nei giorni successivi alla ricarica piu una depletiva prima della ricarica?
Perchè ora sto facendo una serie con basse rip(6) sui fondamentali con 2 complementari a rip piu alte (10) in 3 split settimanali sarebbe meglio cambiarla?

Gianluca

**°°sOmOja°°** · 16-06-2010, 02:41 PM

ottimistico pensare che il tuo metabolismo sia REALMENTE cambiato (in verità cambia ma Durante la dieta, non dopo)

personalmente non ritengo indispensabili i depletivi, anzi mi alleno in genere a basse ripetizioni sulla stragrande maggioranza degli esercizi (soprattutto le 3 alzate da gara) tranne nei periodi in cui aggiungo carboidrati postworkout

**vesparulez** · 16-06-2010, 10:40 PM

Fin ora mi sono sempre trovato bene per cui credo continuerò a seguire lo split LUN-MER-VEN più MAR e GIO aerobico sperando di raggiungere circa un 11-12% che è il mio obbiettivo..magari anche 10% se proprio non sono distrutto..pensi sia fattibile?