antagonisti

[Worst1982]

Qualcuno può dirmi se è necessario usare gli stessi carichi dei muscoli agonisti per allenare gli antagonisti? Cioè se faccio 70 kg di panca devo poi fare 70 kg di rematore, oppure se faccio 20 kg nei biceps con manubrio devo poi fare 20 kg ad es di distensioni per i triceps per essere equilibrato? Anche perchè io proprio non ce la faccio a usare gli stessi carichi a meno che non diminuisco quelli per gli agonisti (e non vorrei proprio)

[kickboxer_87]

dov'è che l'hai sentita sta minkiata?

[Worst1982]

Non l'ho sentita, m'era venuto il dubbio leggendo le schede e i diari qua e la nel forum. Grazie cmq del parere altamente scientifico.

[°°sOmOja°°]

è vero che deve esserci un certo rapporto tra antagonisti per evitare squilibri ma il rapporto nn può essere 1:1 per via della diversa natura degli esercizi.

senza scendere troppo nei dettagli la panca è un movimento + "facile" del rematore, quindi è normale avere carichi superiori in questa.

il curl con il french è fuori discussione perchè il tricipite è grosso il triplo del bicipite quindi è chiaro che nn possono avere la stessa forza, oltretutto la stabilità del gomito in questo caso è garantita da altri muscoli quali il brachiale ma soprattutto il brachioradiale (che sta in alto sull'avambraccio quando fai hammer curl)
c'è anche da dire che le inserzioni stanno anche in punti differenti, non sono speculari (tradotto: nn agiscono esattamente sulle stesse leve)

il rapporto esiste ma dipende da tantissimi fattori quali anche la Abilità in un determinato movimento (se sei "bravo" a fare panca rendi di + rispetto al rematore anche a parità di tono muscolare) e dalle leve personali.. cmq Armando Vinci un pò di tempo fa stava facendo una sorta di inchiesta sui forum (naturalmente tra i Grossi ed in salute.. ricordo che ad esempio aveva parlato con Quaglia) per cercare di trarre qualche conclusione.

[Worst1982]

Quindi Somo tu dici che gruppi come bicipiti e tricipiti possono lavorare con carichi uguali? Naturalmente tenendo presente tutti i fattori soggettivi che hai elencato.

[lukenadal]

Worst, Somo ti ha detto esattamente il contrario...
Come puoi lo stesso carico per con lo squat e con i curl?
@Somo, piuttosto qual'è il rapporto rematore con bilanciere e panca piana?
Insomma 100kg di panca sono circa 65-70 di rematore?
Pensare che la schiena è un gruppo più grande e dovrebbe tirare di più rispetto al petto ma in effetti si alza di più alla panca.

@Kick come sempre dritto alla meta... ahahahah

[Joshua]

Scusate la domanda ma mi pare che si parli del carico da applicare sui muscoli agonisti ed antagonisti, e perciò capisco la differenza tra bicipiti e tricipiti ma tra panca e rematore ?????
Non mi vorrete dire che pensate al gran pettorale e al gran dorsale come antagonisti l'uno dell'altro?

[kickboxer_87]

Scusate la domanda ma mi pare che si parli del carico da applicare sui muscoli agonisti ed antagonisti, e perciò capisco la differenza tra bicipiti e tricipiti ma tra panca e rematore ?????
Non mi vorrete dire che pensate al gran pettorale e al gran dorsale come antagonisti l'uno dell'altro?

perchè non dovremmo?

tenendo sempre per buono il fatto che cmq lavorano insieme in alcuni movimenti... ma cmq delle proporzioni ci devono essere...almeno circa

[Worst1982]

perchè non dovremmo?

tenendo sempre per buono il fatto che cmq lavorano insieme in alcuni movimenti... ma cmq delle proporzioni ci devono essere...almeno circa

Infatti lo scopo del mio 3d era proprio quello di capire come fare ad essere proporzionati il più possibile.

[°°sOmOja°°]

in effetti nn sono del tutto antagonisti, essendo entrambi intrarotatori dell'omero
cmq joshua, il rematore con bilancere nn è un esercizio SOLO per il gran dorsale, ci sono altri muscoli che hanno come funzione l'adduzione delle scapole (romboide e trapezio)

[Joshua]

in effetti nn sono del tutto antagonisti, essendo entrambi intrarotatori dell'omero
cmq joshua, il rematore con bilancere nn è un esercizio SOLO per il gran dorsale, ci sono altri muscoli che hanno come funzione l'adduzione delle scapole (romboide e trapezio)

Esatto sono entrambi intrarotatori omerali, per il resto è tutto vero anche se da studi eletromiografici vengono sollecitati in minima parte.

[°°sOmOja°°]

Esatto sono entrambi intrarotatori omerali, per il resto è tutto vero anche se da studi eletromiografici vengono sollecitati in minima parte.

sai, per quanto mi riguarda l'elettromiografia lascia il tempo che trova..
bisogna vedere
-come è fatta,
-su CHI è fatta,
-qual'era la tecnica d'esecuzione
e, nn dimentichiamolo,
-QUANTO STAVA TIRANDO il tizio che si è sottoposto ad elettromiografia.

perchè se faccio alzate laterali con 2kg il 90% dello sforzo lo concentro sui deltoidi.. fammele fare con 20kg per braccio e vedi come attivo nn solo i trapezi ma anche i bicipiti.

[Joshua]

sai, per quanto mi riguarda l'elettromiografia lascia il tempo che trova..
bisogna vedere
-come è fatta,
-su CHI è fatta,
-qual'era la tecnica d'esecuzione
e, nn dimentichiamolo,
-QUANTO STAVA TIRANDO il tizio che si è sottoposto ad elettromiografia.

perchè se faccio alzate laterali con 2kg il 90% dello sforzo lo concentro sui deltoidi.. fammele fare con 20kg per braccio e vedi come attivo nn solo i trapezi ma anche i bicipiti.

L'elettromiografia invece a mio parere è un metodo con un alto indice di affidabilità nel registrare il cosidetto potenziale elettrico di un muscolo, e comunque ti assicuro che il soggetto a cui fanno fare l'esame non sollevarà di certo 20 Kg ma neanche un pacchetto di noccioline. Ognuno è libero di pensarla come vuole ecco perchè esistono i forum come termini di confronto fra varie esperienze.