per Somoja

[pupperino]

come sono gli squat alla mcrobert?
non capisco come sia possibile fare 20 reps con l'80%

illuminatemi

praticamente prendendo fiato e fermandosi a ogni ripetizione

[naoto]

Grazie per l'articolo Somoja,
devo dire però che mi pare scritto un po' male...veramente poco chiaro nei termini.
Comunque...
Da quello che ho capito tu consigli di portare a cedimento solo l'ultima serie con il carico maggiore e le altre "discendenti" con via via il carico sempre più ridotto (ossia la parte "bassa" della piramide).
Ora ti volevo chiedere un paio di cose (se hai pazienza )
-1- le serie allenanti sono solo quelle portate a cedimento (o meglio: le serie realmente utili sono solo quelle portate a cedimento? Essendo le altre solo un "avvicinamento", "riscaldamento" più o meno lungo?)?
-2- sono realmente utili le serie "discendenti" (ossia dal vertice in giù della piramide)?
-3- l'autore dell'articolo dice:"ogni serie deve essere fatta per il massimo delle ripetizioni che possiamo fare con quel determinato carico. " Questo significa che anche le serie ascendenti (dalla base al vertice per intenderci) devono essere portate a cedimento?

Grazie per la tua disponibilità e gentilezza.
Ciao

[°°sOmOja°°]

Grazie per l'articolo Somoja,
devo dire però che mi pare scritto un po' male...veramente poco chiaro nei termini.

l'articolo non l'ho scritto io (se no altro che poco chiaro...non si sarebbe capito niente! ) cmq la parte che riassume un pò il tutto sul piramidale decrescente è:



Se facciamo una serie di 8 ripetizioni come si deve, ovvero tirata a cedimento con il giusto carico e con la perfetta forma di esecuzione, nonostante anche un lungo recupero (3-6 minuti) prima della seconda serie accadrà che in questa seconda serie avremo una performance di 7-6 ripetizioni e così via per le terza serie dove si avrà una performance di 5-4 ripetizioni.

Allora mi chiedo, come è possibile caricare ancora peso se non è umanamente possibile?

[mau]

Se facciamo una serie di 8 ripetizioni come si deve, ovvero tirata a cedimento con il giusto carico e con la perfetta forma di esecuzione, nonostante anche un lungo recupero (3-6 minuti) prima della seconda serie accadrà che in questa seconda serie avremo una performance di 7-6 ripetizioni e così via per le terza serie dove si avrà una performance di 5-4 ripetizioni.

Allora mi chiedo, come è possibile caricare ancora peso se non è umanamente possibile?

è possibilissimo perchè con 8 reps stanco circa il 20% o poco + delle fibre : in 2' di pausa recupero il 90% e + dell' atp per cui nella serie seguente sarò in grado di eseguire pressochè la stessa quantità di lavoro muscolare misurato come forza x spostamento dove lo spostamento è la differenza di altezza tra il punto massimo e quello minimo che il peso raggiunge ; nella 2° serie andrò a colpire una parte delle vecchie fibre e una parte delle nuove fibre cioè quelle che prima non erano state stancate a fondo : risultato dopo 2 serie avrò calato la scorta energetica di un 30-35% di fibre... dopo 5-8 serie sarò riuscito a stancare almeno un 60-70% del muscolo...

[renarex]

Caro Mau.. i tuoi calcoli sono degni di un metematico.. ma le realtà come dice Somoya è diversa...e vero che se riposo anche troppo riuscirò a rifare le stesse rip. ma con una pausa giusta circa 2 minuti e se porto la serie ad esaurimento nn sono mai riuscito a rifare le stesse rip. e sono 20 anni che mi alleno quindi complimenti se ci riesci ma sarei curioso di vedere se la tua teoria matematica riesci ad applicarla anche tu....almeno che nn ti alleni al massimo esaurimento ad ogni serie.... ho dei grandi dubbi che persino tu ci riesca.... VEDERE X CREDERE.....

[°°sOmOja°°]

wow! ma allora non sono pazzo!

[mau]

non è un calcolo matematico è ciò che dice l'elettromiografo... , se impugni un peso pari all' 80% i sensori nel muscolo mandano un segnale al cervello che in risposta attiva l '80% delle fibre interessate al movimento mentre le altre non si contraggono per nulla : poi cominci ad andare sù e giù col peso e man mano che vai avanti con le reps le fibre si stancano e vengono sostituite da quelle che prima non erano contratte per nulla : quando sarà che il peso si ferma a mezz' aria ? indovina ? bravo... hai indovinato... il peso si ferma quando sei rimasto con l'80% meno una delle fibre ancora piene di energia... tant' è vero che se strisci via non la "notizia" ma un pò di peso puoi continuare la serie... ; semplice no ? nella pausa un pò di quel 20% + una fibra stancate in precedenza recuperano una parte dell' ATP e nella seconda serie saremo certamente in grado di fornire pressochè la stessa quantità di energia ; nella 2° serie verranno stancate in parte vecchie fibre in parte nuove fibre per cui al termine della 2° serie ci saranno un 30-35% circa di fibre colpite : andando avanti con le serie si può prevedere ragionevolmente che dopo 5-8 sets si siano colpite un 60-70% delle fibre o poco + ; difficilmente si arriva al 100% perchè a quel punto non usciremmo dalla palestra con le nostre gambe... anche se Coleman afferma "se riesci ad uscire con le tue gambe vuol dire che non le hai allenate abbastanza"

[°°sOmOja°°]

Comunque...
Da quello che ho capito tu consigli di portare a cedimento solo l'ultima serie con il carico maggiore e le altre "discendenti" con via via il carico sempre più ridotto (ossia la parte "bassa" della piramide).
Ora ti volevo chiedere un paio di cose (se hai pazienza )
-1- le serie allenanti sono solo quelle portate a cedimento (o meglio: le serie realmente utili sono solo quelle portate a cedimento? Essendo le altre solo un "avvicinamento", "riscaldamento" più o meno lungo?)?
-2- sono realmente utili le serie "discendenti" (ossia dal vertice in giù della piramide)?

tutte le serie sono utili, ma quelle a cedimento sono quelle in cui metterai + impegno (e che in effetti hanno il vero potere allenante)
ma non è il cedimento in se stesso che dà effetto allenante (questo immagino tu lo sappia gia)

ad esempio nella programmazione alla 4ca, c'è una fase "pompaggio" in cui il cedimento non è necessario


-3- l'autore dell'articolo dice:"ogni serie deve essere fatta per il massimo delle ripetizioni che possiamo fare con quel determinato carico. " Questo significa che anche le serie ascendenti (dalla base al vertice per intenderci) devono essere portate a cedimento?


hai ragione quando dici che l'articolo è scritto un pò male! cmq solo le serie a partire dal vertice sono a cedimento se no avrebbe poco senso il discorso fatto prima (o cmq le ripetizioni andrebbero diminuite in maniera eccessiva in rapporto con l'aumento del peso)