callisthenics

[.:überfranz:.]

è già da un po' che mi sto chiedendo un paio di cosette riguardo a questo sport e mi piacerebbe discuterne.

Per esempio ho visto delle persone di una certa stazza (quindi non il secco di turno) riuscire a fare la bandiera, alzarsi alla sbarra con una mano sola, i piegamenti sulle braccia alternando, insomma cose che un bodybuilder o un pl non riesce a fare. Mi ricordo come Ironpaolo fosse frustrato riguardo a questa cosa

Insomma, non risco bene a capire perchè uno che ha quasi 300kg di stacco raw non riesca a fare queste cose che sono apparentemente più semplici...

qualcuno che abbia voglia di spiegarlo?

siete tutti invitati.

[Mapk1]

Provo a risponderti io visto che alcuni miei obiettivi sono proprio in ambito calistenico . In primis per come la vedo io credo che il calisthenics per come ha preso piede in Italia stia diventando più uno sport di praticità di movimento quindi solo di forza specifica (uno sport di abilità insomma) che di forza e potenza vera e propria ha ben poco (attenzione non sto dicendo che tutti gli atleti di cali sono scarsi anzi alcuni sono mooolto forti visto che oltre le varie skill riescono a trazionare e spingere nelle distensioni su parallele per fare un esempio molto più del loro 100% di bw quindi le loro abilità sono testimoniate da ciò). Io mi riferisco a coloro che senza essere devastanti nelle basi (trazioni, dip, lento avanti o piegamenti in verticale ecc) ma allenando mille volte un determinato gesto atletico come la bandiera il front lever ecc. riescono ugualmente nei loro obiettivi avvantaggiati anche dal loro peso corporeo. Per chi come detto riesce a trazionarsi con un solo braccio e non è sottopeso è gente forte veramente, ma questi nei pull up tirano tranquillamente come detto più del loro peso corporeo come zavorra

[carnera]

Uber, un pler non si allena per una fantomatica"forza" generica, stessa cosa vale per un weightlifter. Questi atleti allenano una forza funzionale alla loro performance.
Idem il calistenico, non è questione di forza, ma di forza funzionale al gesto.

PS: non prendere mai il bber come esempio per quanto riguarda un gesto atletico. Il bber non cerca il gesto atletico.

[Mapk1]

Io la penso così: un powerlifter o weightlifter che solleva molti kg lo reputo un atleta forte a 360° e punto ( forse solo in trazione lascia a desiderare) oltre la specificità del gesto (perchè il peso sollevato non mente), un calistenico che si diletta solo nelle skill per quanto possono essere belle da vedere ma si dimostrerà scarso in trazione nei dip ecc. per me sarà sempre un atleta abile e non forte.

[carnera]

Ed è più forte un wler o un pler?

[Mapk1]

Per me non ha senso paragonarli , come se facessi un confronto tra un ginnasta e un calistenico o un giocatore di curling e di bocce. Io sto cercando di dare una spiegazione di quando un atleta può essere definito forte al di là della specificità del gesto che è tutt'altro discorso.

[Jarnar]

è già da un po' che mi sto chiedendo un paio di cosette riguardo a questo sport e mi piacerebbe discuterne.

Per esempio ho visto delle persone di una certa stazza (quindi non il secco di turno) riuscire a fare la bandiera, alzarsi alla sbarra con una mano sola, i piegamenti sulle braccia alternando, insomma cose che un bodybuilder o un pl non riesce a fare. Mi ricordo come Ironpaolo fosse frustrato riguardo a questa cosa

Insomma, non risco bene a capire perchè uno che ha quasi 300kg di stacco raw non riesca a fare queste cose che sono apparentemente più semplici...

qualcuno che abbia voglia di spiegarlo?

siete tutti invitati.

Eheheh bella discussione Franz, io penso sia una questione di tipologia di forza.
La forza generale è quella che si ricerca nel powerlifting, ed è quella che serve da base e poi da perno per la forza speciale che è la forza specifica in direzione del gesto atletico.
Un esempio eclatante è il getto del peso, dove puoi avere anche 300 di panca e 400 di squat ma non lancerai mai come un gettatore che si allena principalmente a lanciare, e che certo però deve costruire le fondamenta della forza, quindi fare anche powerlifting (forza generale) + esercizi specifici al getto del peso (forza speciale).
Oppure il rugby, dove nelle routine di allenamento sono inserite le 3 powerlifts ed esercizi da strongman come base.
O il braccio di ferro. Mi ricordo un video dove c'è Haftor Bjornsson uno degli uomini più forti del mondo, se non il più forte dove viene stracciato da uno che è la metà di lui e che di certo non ha il suo squat, però è un armwrestler....;

https://www.youtube.com/watch?v=IkkL-bAH8H4

[bullshark]

Penso che gioca un ruolo fondamentale anche la tecnica di esecuzione di determinati movimenti oltre alla forza fine a se stessa.

[eraser]

Io la penso così: un powerlifter o weightlifter che solleva molti kg lo reputo un atleta forte a 360° e punto ( forse solo in trazione lascia a desiderare) oltre la specificità del gesto (perchè il peso sollevato non mente), un calistenico che si diletta solo nelle skill per quanto possono essere belle da vedere ma si dimostrerà scarso in trazione nei dip ecc. per me sarà sempre un atleta abile e non forte.

Solo per conoscenza... Konstantinovs (o come.cavolo.si.chiama... Credo 125 kg circa di peso...)
https://m.youtube.com/watch?v=boLl8rGhJvE

[Mapk1]

Solo per conoscenza... Konstantinovs (o come.cavolo.si.chiama... Credo 125 kg circa di peso...)
https://m.youtube.com/watch?v=boLl8rGhJvE

Eraser Konstantinovs è Konstantinovs comunque sarebbe interessante quante ne fa senza kipp, sicuramente lo preferisco nello stacco da terra xD. Mi hai fatto un esempio incriticabile, un pò come il curl da record di Ciplenkov che per me rimane davvero nella storia, non esiste che qualcuno critichi la sua esecuzione! Poi il calisthenics è uno sport ancora nuovo da giudicare, pensare solo che i più vecchi si allenano da non più di 6anni...
Non so se hai visto questo video di Malakhov https://youtu.be/H4OV_74mlZA

[.:überfranz:.]

La forza mi ha sempre affascinato, ed anche i muscoli, e adesso mi affascina ancora. Per me è difficile definire bene la forza, ne esistono così tante e di diversa specie, chi è più forte? Uno che alza 300kg o uno che fa la bandiera per mezz'ora? Insomma, mi rimane difficile anche poter spiegare un tipo di forza assoluta e di resistenza, e forse sono gli sport che combinano queste due cose quelli che sono più difficili da definire. Cyplenkov è un campione, come costantinov, ma sono eccezioni alla regola secondo me. Se penso a quanta forza ci voglia per staccare 200 kg da terra, mi rimane difficile pensare che la stessa persona con un core del genere non riesca a fare la bandiera, ma in pratica è così. Tutto ciò lo trovo semplicemente affascinante. Personalmente mi piacerebbe averli tutti i tipi di forza, alzare kg assurdi, essere agilissimo, esplosivo, veloce, ma questo sarebbe un cartone animato di supereroi

[alvinlee88]

O il braccio di ferro. Mi ricordo un video dove c'è Haftor Bjornsson uno degli uomini più forti del mondo, se non il più forte dove viene stracciato da uno che è la metà di lui e che di certo non ha il suo squat, però è un armwrestler....;

https://www.youtube.com/watch?v=IkkL-bAH8H4

Comunque quello è Devon Larrat ed è nell'elite mondiale del braccio di ferro nei pesi massimi...però sono convinto che Thor avrebbe perso anche da un pro meno grosso e "meno elite", a mio avviso. Sono d'accordissimo con te che la specificità è la chiave.
Discussione molto interessante.

Per quanto riguarda la questione powerlifting/chalistenics, posso riportare la mia piccola esperienza: nel club dove mi allenavo si faceva principalmente powerlifting e chalistenics, e l'istruttore era (ed è) un atleta avanzato in entrambe le discipline.
Lui veniva da 15 anni di powerlifting, e in circa 1 anno di chalistenics è riuscito a trasformare tutta la forza accumulata negli anni di powerlifting in forza specifica per molte skills di alto livello, inclusa la full planche.
Invece i miei compagni di allenamento interessati nel chalistenics (e che iniziavano da zero o quasi), impiegavano molto più tempo per raggiungere skills di difficoltà inferiore.

Molto "con l'accetta", un riferimento è: se hai il 2bw di panca, hai la forza per tenere un front lever. Ecco, l'istruttore lo aveva, e infatti non c'è voluto molto prima che tenesse un front lever. Agli altri (me compreso, che lo allenavo saltuariamente -e poi l'ho mollato-) ci è voluto molto più tempo per arrivare a tenere un front lever codificato (cioè senza "sgambettare") di almeno 3 secondi, diciamo parecchi mesi, anche un anno. Tuttavia, molto meno del tempo che servirebbe a un completo neofita per arrivare a un 2xbw di panca! Cioè, non è necessario avere un 2bw di panca per avere un front lever. E' probabilmente sufficiente, ma sarebbe un modo estremamente poco efficiente per allenare il front lever se il tuo obiettivo è quello. Ancora, specificità.

D'altro canto, secondo l'istruttore non c'è un transfer inverso, ovvero dal chalistenics al powerlifing, se non in misura inferiore: ad esempio tutto il lavoro isometrico aiuta per la stabilizzazione di carichi submassimali nella panca, le trazioni a un braccio aiutano molto negli esercizi di spinta ecc. Ma anche qui, le trazioni a un braccio sono un esercizio di forza pura, non una skill calistenica strettamente parlando...

[Mapk1]

Per quanto riguarda la questione powerlifting/chalistenics, posso riportare la mia piccola esperienza: nel club dove mi allenavo si faceva principalmente powerlifting e chalistenics, e l'istruttore era (ed è) un atleta avanzato in entrambe le discipline.
Lui veniva da 15 anni di powerlifting, e in circa 1 anno di chalistenics è riuscito a trasformare tutta la forza accumulata negli anni di powerlifting in forza specifica per molte skills di alto livello, inclusa la full planche.
Invece i miei compagni di allenamento interessati nel chalistenics (e che iniziavano da zero o quasi), impiegavano molto più tempo per raggiungere skills di difficoltà inferiore.

Molto "con l'accetta", un riferimento è: se hai il 2bw di panca, hai la forza per tenere un front lever. Ecco, l'istruttore lo aveva, e infatti non c'è voluto molto prima che tenesse un front lever. Agli altri (me compreso, che lo allenavo saltuariamente -e poi l'ho mollato-) ci è voluto molto più tempo per arrivare a tenere un front lever codificato (cioè senza "sgambettare") di almeno 3 secondi, diciamo parecchi mesi, anche un anno. Tuttavia, molto meno del tempo che servirebbe a un completo neofita per arrivare a un 2xbw di panca! Cioè, non è necessario avere un 2bw di panca per avere un front lever. E' probabilmente sufficiente, ma sarebbe un modo estremamente poco efficiente per allenare il front lever se il tuo obiettivo è quello. Ancora, specificità.

D'altro canto, secondo l'istruttore non c'è un transfer inverso, ovvero dal chalistenics al powerlifing, se non in misura inferiore: ad esempio tutto il lavoro isometrico aiuta per la stabilizzazione di carichi submassimali nella panca, le trazioni a un braccio aiutano molto negli esercizi di spinta ecc. Ma anche qui, le trazioni a un braccio sono un esercizio di forza pura, non una skill calistenica strettamente parlando...

Sinceramente non trovo correlazione tra bench press e front lever ma proprio 0... sicuramente le trazioni zavorrate danno una grossa mano se proprio vogliamo prendere un esercizio che conosciamo tutti (senza entrare nella specificità del movimento) sia nel FL ma soprattutto nei one arm pullup o altre skill di tirata. Che poi i pesi danno una grossa mano ok, ma il fattore principale rimane secondo me allenare costantemente quel movimento una volta che si hanno i giusti prerequisiti.

[alvinlee88]

Il mio era solo un resoconto in prima persona della mia esperienza e di quello che ho visto, nessuna pretesa di verita'. E sono d'accordo sulla specificita': se anche fosse vero che il2bw di panca ti "regala" il front o quasi, cio' non toglie che il modo intelligente e ottimale di allenare il front e', beh, allenare il front!
Semplicemente ho visto che chi aveva una grande panca ha preso il front in pochissimo tempo, rispetto a altri.

[gursi]

Ecco,proprio visto che stiamo parlando di calisthenics,mi potreste aiutare ad arrivare alla bandiera,al front level e alla panche? Non so come fare.. Ho 15 anni 53 kg circa e altezza media(almeno dal punto di vista dell altezza sono avvantaggiato) e faccio palestra da 3 mesi ma il mio vero scopo é proprio il calisthenics..che esercizi sono fondamentali per raggiungere il mio obbiettivo in minor tempo possibile?come dev comportarmi?