callisthenics

[Jarnar]

è già da un po' che mi sto chiedendo un paio di cosette riguardo a questo sport e mi piacerebbe discuterne.

Per esempio ho visto delle persone di una certa stazza (quindi non il secco di turno) riuscire a fare la bandiera, alzarsi alla sbarra con una mano sola, i piegamenti sulle braccia alternando, insomma cose che un bodybuilder o un pl non riesce a fare. Mi ricordo come Ironpaolo fosse frustrato riguardo a questa cosa

Insomma, non risco bene a capire perchè uno che ha quasi 300kg di stacco raw non riesca a fare queste cose che sono apparentemente più semplici...

qualcuno che abbia voglia di spiegarlo?

siete tutti invitati.

Eheheh bella discussione Franz, io penso sia una questione di tipologia di forza.
La forza generale è quella che si ricerca nel powerlifting, ed è quella che serve da base e poi da perno per la forza speciale che è la forza specifica in direzione del gesto atletico.
Un esempio eclatante è il getto del peso, dove puoi avere anche 300 di panca e 400 di squat ma non lancerai mai come un gettatore che si allena principalmente a lanciare, e che certo però deve costruire le fondamenta della forza, quindi fare anche powerlifting (forza generale) + esercizi specifici al getto del peso (forza speciale).
Oppure il rugby, dove nelle routine di allenamento sono inserite le 3 powerlifts ed esercizi da strongman come base.
O il braccio di ferro. Mi ricordo un video dove c'è Haftor Bjornsson uno degli uomini più forti del mondo, se non il più forte dove viene stracciato da uno che è la metà di lui e che di certo non ha il suo squat, però è un armwrestler....;

https://www.youtube.com/watch?v=IkkL-bAH8H4

[alvinlee88]

O il braccio di ferro. Mi ricordo un video dove c'è Haftor Bjornsson uno degli uomini più forti del mondo, se non il più forte dove viene stracciato da uno che è la metà di lui e che di certo non ha il suo squat, però è un armwrestler....;

https://www.youtube.com/watch?v=IkkL-bAH8H4

Comunque quello è Devon Larrat ed è nell'elite mondiale del braccio di ferro nei pesi massimi...però sono convinto che Thor avrebbe perso anche da un pro meno grosso e "meno elite", a mio avviso. Sono d'accordissimo con te che la specificità è la chiave.
Discussione molto interessante.

Per quanto riguarda la questione powerlifting/chalistenics, posso riportare la mia piccola esperienza: nel club dove mi allenavo si faceva principalmente powerlifting e chalistenics, e l'istruttore era (ed è) un atleta avanzato in entrambe le discipline.
Lui veniva da 15 anni di powerlifting, e in circa 1 anno di chalistenics è riuscito a trasformare tutta la forza accumulata negli anni di powerlifting in forza specifica per molte skills di alto livello, inclusa la full planche.
Invece i miei compagni di allenamento interessati nel chalistenics (e che iniziavano da zero o quasi), impiegavano molto più tempo per raggiungere skills di difficoltà inferiore.

Molto "con l'accetta", un riferimento è: se hai il 2bw di panca, hai la forza per tenere un front lever. Ecco, l'istruttore lo aveva, e infatti non c'è voluto molto prima che tenesse un front lever. Agli altri (me compreso, che lo allenavo saltuariamente -e poi l'ho mollato-) ci è voluto molto più tempo per arrivare a tenere un front lever codificato (cioè senza "sgambettare") di almeno 3 secondi, diciamo parecchi mesi, anche un anno. Tuttavia, molto meno del tempo che servirebbe a un completo neofita per arrivare a un 2xbw di panca! Cioè, non è necessario avere un 2bw di panca per avere un front lever. E' probabilmente sufficiente, ma sarebbe un modo estremamente poco efficiente per allenare il front lever se il tuo obiettivo è quello. Ancora, specificità.

D'altro canto, secondo l'istruttore non c'è un transfer inverso, ovvero dal chalistenics al powerlifing, se non in misura inferiore: ad esempio tutto il lavoro isometrico aiuta per la stabilizzazione di carichi submassimali nella panca, le trazioni a un braccio aiutano molto negli esercizi di spinta ecc. Ma anche qui, le trazioni a un braccio sono un esercizio di forza pura, non una skill calistenica strettamente parlando...

[Mapk1]

Per quanto riguarda la questione powerlifting/chalistenics, posso riportare la mia piccola esperienza: nel club dove mi allenavo si faceva principalmente powerlifting e chalistenics, e l'istruttore era (ed è) un atleta avanzato in entrambe le discipline.
Lui veniva da 15 anni di powerlifting, e in circa 1 anno di chalistenics è riuscito a trasformare tutta la forza accumulata negli anni di powerlifting in forza specifica per molte skills di alto livello, inclusa la full planche.
Invece i miei compagni di allenamento interessati nel chalistenics (e che iniziavano da zero o quasi), impiegavano molto più tempo per raggiungere skills di difficoltà inferiore.

Molto "con l'accetta", un riferimento è: se hai il 2bw di panca, hai la forza per tenere un front lever. Ecco, l'istruttore lo aveva, e infatti non c'è voluto molto prima che tenesse un front lever. Agli altri (me compreso, che lo allenavo saltuariamente -e poi l'ho mollato-) ci è voluto molto più tempo per arrivare a tenere un front lever codificato (cioè senza "sgambettare") di almeno 3 secondi, diciamo parecchi mesi, anche un anno. Tuttavia, molto meno del tempo che servirebbe a un completo neofita per arrivare a un 2xbw di panca! Cioè, non è necessario avere un 2bw di panca per avere un front lever. E' probabilmente sufficiente, ma sarebbe un modo estremamente poco efficiente per allenare il front lever se il tuo obiettivo è quello. Ancora, specificità.

D'altro canto, secondo l'istruttore non c'è un transfer inverso, ovvero dal chalistenics al powerlifing, se non in misura inferiore: ad esempio tutto il lavoro isometrico aiuta per la stabilizzazione di carichi submassimali nella panca, le trazioni a un braccio aiutano molto negli esercizi di spinta ecc. Ma anche qui, le trazioni a un braccio sono un esercizio di forza pura, non una skill calistenica strettamente parlando...

Sinceramente non trovo correlazione tra bench press e front lever ma proprio 0... sicuramente le trazioni zavorrate danno una grossa mano se proprio vogliamo prendere un esercizio che conosciamo tutti (senza entrare nella specificità del movimento) sia nel FL ma soprattutto nei one arm pullup o altre skill di tirata. Che poi i pesi danno una grossa mano ok, ma il fattore principale rimane secondo me allenare costantemente quel movimento una volta che si hanno i giusti prerequisiti.

[alvinlee88]

Il mio era solo un resoconto in prima persona della mia esperienza e di quello che ho visto, nessuna pretesa di verita'. E sono d'accordo sulla specificita': se anche fosse vero che il2bw di panca ti "regala" il front o quasi, cio' non toglie che il modo intelligente e ottimale di allenare il front e', beh, allenare il front!
Semplicemente ho visto che chi aveva una grande panca ha preso il front in pochissimo tempo, rispetto a altri.