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Discussione: Forza con solo dip e trazioni.

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  1. #1
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    Citazione Originariamente Scritto da eraser Visualizza Messaggio
    Odddddio.....eccoci ripiombati a fine anni '70.....
    50% e magari con ripetizioni parziali e veloci ??????

    Ragazzi, scusate, così non ci siamo.

    Sono stati scritti milioni di posts. Così facendo dimostrate solo di non aver letto nulla.
    il metodo che trovo migliore per lavorare sull esplosività sono serie pesanti max 5 rep per lavorare sulla forza e poi serie più leggere di trasformazione eseguite con massima accellerazione con carico tra 30% e 65% dell 1RM...questo tipo di lavoro che mi sembra si chiami metodo bulgaro insieme alla pliometria sono quelli che mi hanno sempre insegnato nel pugilato dove l esplosività è tutto e questo dagli esordi fino al professionismo..se eseguo solo serie pesanti il giorno dopo al sacco sono lento come na vecchia...comunque eraser mi puoi per cortesia postare una discussione di riferimento per vedere a cosa ti riferivi?

  2. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da mazzu Visualizza Messaggio
    il metodo che trovo migliore per lavorare sull esplosività sono serie pesanti max 5 rep per lavorare sulla forza e poi serie più leggere di trasformazione eseguite con massima accellerazione con carico tra 30% e 65% dell 1RM...questo tipo di lavoro che mi sembra si chiami metodo bulgaro insieme alla pliometria sono quelli che mi hanno sempre insegnato nel pugilato dove l esplosività è tutto e questo dagli esordi fino al professionismo..se eseguo solo serie pesanti il giorno dopo al sacco sono lento come na vecchia...comunque eraser mi puoi per cortesia postare una discussione di riferimento per vedere a cosa ti riferivi?
    Stai confondendo la definizione di "forza esplosiva" con "resistenza alla forza" e con altre definizioni.

    (Come esempio di forza esplosiva mi viene in mente il weightlifting...il pl...il getto del peso...e simili. Non il pugilato)
    Ultima modifica di eraser; 11-11-2015 alle 12:45 PM
    Eraser
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  3. #3
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    Per cui, cosa sarebbe la cosa migliore nel mio caso?
    Ultima modifica di enriconocheat; 11-11-2015 alle 03:10 PM

  4. #4
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    Ho trovato cose in giro, non stare a rispondere, cambio un po' il mio schema e poi vi dico! (se avrete poi voglia di discuterne con me mi farete un enorme piacere)

  5. #5
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    Allora, ho cercato per due ore su sto sito e sono giunto ad una conclusione: è un bel casino programmare con solo dip/pullups/chinups ahah

    Scherzi a parte, per il mio obbiettivo devo andare a stimolare al massimo le fibre IIa e IIb (Specialmente le seconde, che utilizzando fosfocreatina, che si esaurisce quasi subito, bisogna fare poche rip/poche serie/alto recupero 3'). Per cui, fare 3x3 uso un un buffer di 4 (non so se mi sono espresso bene, intendo che con quel peso ne faccio 4) con tre minuti di recupero: tutto ciò ad inizio allenamento (tenendo lontano l'acido lattico). Successivamente, uso l'altro esercizio facendo un 8x3 con un buffer di 6.

    Allenandosi tre volte la settimana:

    LUN
    Chin up: 3x3 con circa 90% del max (sono agli inizi, per cui posso ""sforzare"") (2'30'' recupero)
    Dip: 3x3 con circa 80% del max (2'30'')

    MER
    Dip: 3x3 con circa 90% del max(2'30'')
    Chin up: 3x3 con circa 80% del max(2'30")

    VEN
    Pull up: 3x3 con circa 90% del max

    Ogni settimana inverto chinups con pullups, ogni tre settimane testo il max ma non tramite il numero di ripetizioni (che valuta resistenza, fibre I) ma sul max effettivo con peso e rimodulo i carichi.

    Dopo tre cicli (quindi 9 settimane, due mesi circa) cambio approccio e vado ad allenare la massa (ma la programmo più avanti in base ai risultati ottenuti da questo ciclo di forza, se così si può chiamare).

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da mazzu Visualizza Messaggio
    il metodo che trovo migliore per lavorare sull esplosività sono serie pesanti max 5 rep per lavorare sulla forza e poi serie più leggere di trasformazione eseguite con massima accellerazione con carico tra 30% e 65% dell 1RM...questo tipo di lavoro che mi sembra si chiami metodo bulgaro insieme alla pliometria sono quelli che mi hanno sempre insegnato nel pugilato dove l esplosività è tutto e questo dagli esordi fino al professionismo..se eseguo solo serie pesanti il giorno dopo al sacco sono lento come na vecchia...comunque eraser mi puoi per cortesia postare una discussione di riferimento per vedere a cosa ti riferivi?

    Per logica, la forza esplosiva la dovresti allenare all'inizio della seduta e non dopo serie da 5 reps pesanti, altrimenti cosa vuoi esplodere?

    Se svolgi esercitazioni per più qualità muscolari nell'ambito di una medesima sessione o unità di allenamento, l'ordine cronologico dei protocolli dovrebbe essere:
    1) esercitazioni miranti alla potenza o all'esplosività, reattività, ecc. (anaerobiche alattacide)
    2) esercitazioni tecniche,
    3) esercitazioni di forza massimale o sub massimale (anaerobico alattacido o glicolitico),
    4) esercitazioni di forza generale, forza resistente e resistenza alla forza (anaerobico lattacido) ovvero il cosiddetto volume,
    5) esercitazioni di endurance o di tipo aerobico.

    I punti 1) e 2) possono essere invertiti a seconda della peculiarità delle singole discipline e specialità sportive, così come non è ovviamente necessario che tutti i punti siano effettivamente trattati nella medesima seduta.
    L'esempio riportato è puramente didattico per dare un'idea della successione e delle precedenze.

    Se invece parliamo di lavori di transfert, allora questi vanno organizzati in periodi (periodizzazione) e il periodo incentrato sulle qualità di potenza ed esplosività va a buona ragione a seguire quelli dedicati alla preparazione generale (capillarizzazione), aerobica, al volume lattacido ed alla forza massimale ma tale tentativo di transfert non si verifica nell'ambito della stessa seduta; tuttalpiù, nel caso di specialità di tipo ciclico che richiedano gare, incontri, contest a cadenza settimanali - quindi con partite o match distribuiti in un arco temporale prolungato - i richiami dei lavori rivolti a ciascuna qualità muscolare possono susseguirsi nello stesso periodo, nel mesociclo e persino nel microciclo settimanale ma sempre con congrui recuperi tra essi, quindi non avrebbe senso cercare un transfert di preparazione nell' unità di allenamento, senza dare un tempo minimo e sufficiente al fisico per recuperare e dunque all'atleta per consolidare i risultati acquisiti e gli obiettivi raggiunti.


    N.B.) per pura precisazione linguistica e grammaticale, accelerazione si scrive con una sola L (elle).
    ...i pesi pesano, non c'è niente che pesi quanto un peso...

  7. #7
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    con un bilanciere e 70kg di ghisa risolvo i problemi?


    PS. tonymusante sei esperto quasi quanto me ahah consigli utilissimi

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da enriconocheat Visualizza Messaggio
    con un bilanciere e 70kg di ghisa risolvo i problemi?


    )
    Hai detto che non avevi soldi...quindi ti ho dato una soluzione a costo zero.
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  9. #9
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    Era per chiesere, magari metto un po' di soldi da parte e tra un po' riesco a comprarli, indicativamente quanto costa?

  10. #10
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  11. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da Tonymusante Visualizza Messaggio
    Per logica, la forza esplosiva la dovresti allenare all'inizio della seduta e non dopo serie da 5 reps pesanti, altrimenti cosa vuoi esplodere?

    Se svolgi esercitazioni per più qualità muscolari nell'ambito di una medesima sessione o unità di allenamento, l'ordine cronologico dei protocolli dovrebbe essere:
    1) esercitazioni miranti alla potenza o all'esplosività, reattività, ecc. (anaerobiche alattacide)
    2) esercitazioni tecniche,
    3) esercitazioni di forza massimale o sub massimale (anaerobico alattacido o glicolitico),
    4) esercitazioni di forza generale, forza resistente e resistenza alla forza (anaerobico lattacido) ovvero il cosiddetto volume,
    5) esercitazioni di endurance o di tipo aerobico.

    I punti 1) e 2) possono essere invertiti a seconda della peculiarità delle singole discipline e specialità sportive, così come non è ovviamente necessario che tutti i punti siano effettivamente trattati nella medesima seduta.
    L'esempio riportato è puramente didattico per dare un'idea della successione e delle precedenze.

    Se invece parliamo di lavori di transfert, allora questi vanno organizzati in periodi (periodizzazione) e il periodo incentrato sulle qualità di potenza ed esplosività va a buona ragione a seguire quelli dedicati alla preparazione generale (capillarizzazione), aerobica, al volume lattacido ed alla forza massimale ma tale tentativo di transfert non si verifica nell'ambito della stessa seduta; tuttalpiù, nel caso di specialità di tipo ciclico che richiedano gare, incontri, contest a cadenza settimanali - quindi con partite o match distribuiti in un arco temporale prolungato - i richiami dei lavori rivolti a ciascuna qualità muscolare possono susseguirsi nello stesso periodo, nel mesociclo e persino nel microciclo settimanale ma sempre con congrui recuperi tra essi, quindi non avrebbe senso cercare un transfert di preparazione nell' unità di allenamento, senza dare un tempo minimo e sufficiente al fisico per recuperare e dunque all'atleta per consolidare i risultati acquisiti e gli obiettivi raggiunti.


    N.B.) per pura precisazione linguistica e grammaticale, accelerazione si scrive con una sola L (elle).
    interessante... però penso sia troppa roba poi dipenderà anche dagli obiettivi... ad esempio se lavoro sul volume ti assicuro che per quanto riguarda il pugilato ne risento per quanto riguarda l esplosività..non ci credevo(me lo diceva il preparatore che è un ex campione professionista,ma troppo vecchio stampo quindi non gli credevo),ma ho verificato sulla mia pelle che se eseguo 5 reps pesanti o lavoro sul volume, negli allenamenti di pugilato successivi sono legatissimo e non progredisco..cosa che non succede se elimino le sessioni in sala pesi anche solo per una settimana oppure se ad esempio eseguo 5 rep pesanti di panca e subito dopo 30 secondi di pugni esplosivi al sacco..in quel caso miglioro...è quello il lavoro di trasformazione che intendo..un altro lavoro non troppo dissimile ad esempio sarebbe 5 colpi pesanti su panca o anche con isometria e subito dopo qualche colpo con poco peso eseguito con tecnica esplosiva con ad esempio il 50 per cento dell 1rm..era a questo che mi riferivo nel post a enriconocheat ma siamo andati un pò fuori topic perchè quello era un mio excursus,il suo obiettivo non era ne ipertrofia ne esplosività inizialmente, aveva semplicemente chiesto di aumentare il suo massimale con i sovraccarichi su dip e trazioni e li con quel peso lui andava solo a fare un lavoro di trasformazione per l esplosività o ad allenare la forza resistente..ho provato anche le periodizzazioni,ma almeno per quanto riguarda il pugilato penso siano inattuabili poichè eseguendo un certo tipo di lavoro,non solo non ottengo risultati ma torno persino indietro e non poco..e purtroppo per quanto riguarda il pugilato l esplosività è tutto,a mio parere anche più che per un pl

  12. #12
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    Circa 100 kg di pesi, un bilancieri, due manubri, panca a 150€: dove è la fregatura? ahah ho trovato sta offerta su subito.it

  13. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da enriconocheat Visualizza Messaggio
    Circa 100 kg di pesi, un bilancieri, due manubri, panca a 150€: dove è la fregatura? ahah ho trovato sta offerta su subito.it
    Pensa che io acquistati per 100 euro ben 180 kg di pesi + 4 manubri ed un bilanciere. Pero' andai a casa del tizio.

  14. #14
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    E cosa gli hai fatto a casa sua?

    75% sempre?

  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da enriconocheat Visualizza Messaggio
    E cosa gli hai fatto a casa sua?

    75% sempre?
    Nel senso che la compravendita e' avvenuta di persona. Vendeva pire rack e panca a prezzi stracciati...ma quelli gia' li avevo.

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