Dieta - cardio o entrambi?

[Robertzocc]

no come ha ben intuito tersite, serve per avere un buon grado in boulder (arrampicata)..

[eraser]

Mi sbaglio o tersite ti ha detto una cosa diversa?

E cioè che diminuire ulteriormente la % non influisce sulla prestazione?

[Robertzocc]

si rileggendo e rileggendo il tutto non è una cosa fondamentale.... ma adesso nn riesco a darne + fuori..mi sembra di avere un sacco di nozioni in testa e nn vorrei fare confusione... la definizione dell'addome nn è data quindi dal BF sotto al 10% ma da una dieta proteica? in tal caso non si avrebbe un effetto di ringofiamento generale ed aumento del peso???

[Hustlin]

Non c'entra niente il rigonfiamento e l'aumento di peso con le proteine.. Lui parlava di una dieta iperproteica a basso contenuto di glucidi per la definizione, perché di certo mangiando carboidrati a volontà non ti definisci


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[Tersite]

Lascio da parte la questione della bf e te la pongo dal punto di vista del climber.
Ora se tu ragioni in termini di minor peso = maggiore prestazione questo è vero ma fino ad un certo punto. Nel bouldering dove in 90 secondi hai finito il gesto tecnico il peso influisce minimamente. Sei talmente "fresco" muscolarmente che 1 o 2 chili in più non li senti.
Sulla prestazione di "durata" che so un diedro da 200 metri senza zuccheri e al freddo scoppi dopo 15 minuti di arrampicata perché i muscoli sono scarichi e le poche risorse il corpo le usa per scaldarsi. Una delle cose da evitare prima di arrampicare è partire scarichi di zuccheri. Peccato che all'8% di bf non puoi stare se il sabato e la domenica devi caricarti 2000kcal di zuccheri per arrampicare...
L'8% di bf è un risultato prettamente estetico. Nessun atleta di nessuno sport gareggia al 6/8% di bf. Perché quello stato arriva alla fine di un percorso spaventoso di privazioni alimentari. Il picco di risultato estetico nel bodybuilding e nelle discipline estetiche coincide con il punto più basso di condizione atletica. Sei stanco hai fame sete anche solo la routine per il pose down è uno sforzo di volontà. Appena finita la gara corrono a mangiare e bere perché sono giorni che sono a stecchetto.
Ora negli sport invece alla gara devi arrivare al massimo della condizione fisica.
Se segui l'MMA il nostro Sakara arriva alle gare svuotato di forze perché fa cut mostruos prima della pesata e questo comporta che prima della pesatura si massacri con diete rigorose. Certo perde peso, certo perde quasi solo grasso, peccato che poi arrivi all'incontro senza forze perché non ha zuccheri in corpo.
Immagina di essere alla base del chilometri e dei trentadue tiri di corda d El Capitan in California. Ora se ci arrivi all'8% le fidanzate degli altri climber ti fisseranno gli addominali ammirate, ma tu al terzo tiro di corda non ci arrivi perché sei massacrato dalla dieta di definizione e nei muscoli non hai energia per 32 tiri... (mi raccomando che "forza" per fare il gesto atletico e "energia" per l'esecuzione sono 2 cose diverse...)

[eraser]

A robbè interessa l'estetica. ..non il tiro.

[Tersite]

Vabbuò... quello che avevo da dire l'ho detto, poi come sempre... homo faber est suae quisque fortunae.

[marcomesa]

Io ringrazio Tersite perchè mi ha dato modo di rispondere ad una domanda che mi girava in testa, mi scuso con Roberto se scrivo sul suo post, ma essendo pertinente credo sia interessante. Un infortunio di 2 mesi mi ha dato modo di documentarmi e approcciare l'allenamento in modo più ragionato. Ora sono Hp =0 ma più che altro diciamo che ho qualche kg di glicogeno visto che arivo da un lungo periodo di stop. Una dieta ipercalorica e il Bill Starr qualche risultato lo stanno dando...lentamente ovviamente. La bf lo vedo anche ad occhio nudo sta leggermente aumentando...normale. Ora il mio progetto era continuare come sto facendo fino a primavera per poi iniziare con corsa o altri lavori per aumentare il fabbisogno calorico unendo una dieta ipo...per passare ad una definizione (approfittando del caldo). Però leggendo quello che ha scritto Tersite in pochi mesi difficilmente metterò su quantità apprezzabili di massa, quindi finirei per bruciare in estate i muscoli messi su d'inverno. Quindi devo ragionare in un periodo di più ampio respiro. Tenendo calibrata la dieta arrivare magari ad un Hp + 10...anche se non ho idea di quanto ci vorrà, a quel punto passare ad una definizione avendo già una buona base di muscoli. Ditemi ho capito giusto?

Poi timidamente lancio un'idea a Roberto...gli addominali sono molto condizionati dalla genetica, da quello che ho capito potresti arrivare anche ad un BF 6% e comunque non vederli, è questione di struttura del muscolo...

[Robertzocc]

nel mio caso per vederli come da foto allegata ci dovrei rinunciare???? o cosa dovrei fare???

[Wildcat]

Aumentare la massa muscolare.

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[Robertzocc]

Aumentare la massa muscolare.

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>>>>Per diminuire la tua BF, paradossalmente dovrai alzare le calorie. Questo perchè molti geni si dimenticano che la % di massa grassa è un parametro relativo alla quantità di massa magra, e non un valore assoluto. Se si parte sottopeso con una BF relativamente alta, la cosa peggiore da fare sarebbe proprio quella di andare in ipocalorica vista la scarsa massa muscolare che si possiede... sarebbe più sensato invece allenarsi come si deve (allenarsi come si deve = farsi il mazzo) restando in leggera ipercalorica, o al limite in normocalorica cercando di preservare o meglio di aumentare la propria massa muscolare, puntando più ad una ricomposizione corporea che ad un cutting vero e proprio.>>>>
questo l'ho ha scritto domenico94 su altro post..

Concordate ragazzi?? nel mio caso che sono al 10.18 di massa grassa consigliate di evitare una dieta cutting ma andare in dieta ipercalorica???

[eraser]

Io ringrazio Tersite perchè mi ha dato modo di rispondere ad una domanda che mi girava in testa, mi scuso con Roberto se scrivo sul suo post, ma essendo pertinente credo sia interessante. Un infortunio di 2 mesi mi ha dato modo di documentarmi e approcciare l'allenamento in modo più ragionato. Ora sono Hp =0 ma più che altro diciamo che ho qualche kg di glicogeno visto che arivo da un lungo periodo di stop. Una dieta ipercalorica e il Bill Starr qualche risultato lo stanno dando...lentamente ovviamente. La bf lo vedo anche ad occhio nudo sta leggermente aumentando...normale. Ora il mio progetto era continuare come sto facendo fino a primavera per poi iniziare con corsa o altri lavori per aumentare il fabbisogno calorico unendo una dieta ipo...per passare ad una definizione (approfittando del caldo). Però leggendo quello che ha scritto Tersite in pochi mesi difficilmente metterò su quantità apprezzabili di massa, quindi finirei per bruciare in estate i muscoli messi su d'inverno. Quindi devo ragionare in un periodo di più ampio respiro. Tenendo calibrata la dieta arrivare magari ad un Hp + 10...anche se non ho idea di quanto ci vorrà, a quel punto passare ad una definizione avendo già una buona base di muscoli. Ditemi ho capito giusto?

Poi timidamente lancio un'idea a Roberto...gli addominali sono molto condizionati dalla genetica, da quello che ho capito potresti arrivare anche ad un BF 6% e comunque non vederli, è questione di struttura del muscolo...

Non ti offendere marco....ma questa è una gigantesca supercaz.zola!

Tu hai capito quello che hai scritto?

Ti suggerisco di rileggere Bene e Attentamente gli ottimi posts di tersite.

[eraser]

nel mio caso per vederli come da foto allegata ci dovrei rinunciare???? o cosa dovrei fare???

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Aumentare la massa muscolare.

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Pensavo che gli ottimi posts di tersite fossero chiarissimi...

Se restano dei dubbi wild ti ha tradotto il concetto qui sopra.

[marcomesa]

Ops... Forse mi sono spiegato male, semplificando al massimo ho capito leggendo che se voglio scendere di bf è meglio prima aumentare la massa muscolare, ma che comunque per ragioni evolutive scendere sotto una certa soglia seppur possibile, non è possibile mantenerlo a lungo, oltre al fatto che una bf troppo bassa si traduce in una bassa prestazione perché il fisico non è in una condizione equilibrata. In soldoni se voglio definizione occorre prima aumentare massa muscolare sennò è inutile... Se anche stavolta ho detto una cazzata mi ritiro in un vergognoso silenzio...

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[eraser]

Ops... Forse mi sono spiegato male, semplificando al massimo ho capito leggendo che se voglio scendere di bf è meglio prima aumentare la massa muscolare, ma che comunque per ragioni evolutive scendere sotto una certa soglia seppur possibile, non è possibile mantenerlo a lungo, oltre al fatto che una bf troppo bassa si traduce in una bassa prestazione perché il fisico non è in una condizione equilibrata. In soldoni se voglio definizione occorre prima aumentare massa muscolare sennò è inutile... Se anche stavolta ho detto una cazzata mi ritiro in un vergognoso silenzio...

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Questo va bene!