1.000 THREAD SULLA CREATINA pre e post menphisdaemon

[Tupac 1991]

Sto alla ricerca perchè ne stanno mille di studi e selezionarli non è facile, comunque peccato che lo studio del Dr.Gambarara è uno studio quasi completo sulla creatina e forse pecca solo in quel punto caro NaitsaB quindi mi sa che sei tu che non capisci un tubo.P.s. lo studio è anche stikkato come 3d in evidenza guarda caso, detto questo vado a cercare altra roba mentre tu stai in poltrona anche se sinceramente non me ne viene nulla in tasca, dato che non me ne importa un fico secco delle tue offese verso me e i PT, però ora inizia a essere una questione di principio che prima o poi porterò a termine.

[naitsaB]

TETSUJIN: per me sei un mito solo perché riesci a scaricare la lavastoviglie di mattina! Poi io ho posticipato il pranzo di un ora proprio per seguire un tuo consiglio su come ottimizzare l'assunzione delle proteine. Anzi, ti confesso che facendo orari strani a lavoro, praticamente ho posticipato tutto e vivo con la borsetta per il pranzo e per gli shaker perennemente in spalla :-)

CARNERA: non mi sento di criticarti niente, però io ho letto che il rapporto tra brioschi e creatina è di 2:1 e per il bicarbonato vale la stessa cosa. cioè 5gr di crea + 10gr di brioschi o bicarbonato. Ti dirò di più, che il consiglio era questo: crea + brioschi o bicarbonato 2:1 + Fosfato di sodio (1,5 g) o carbonato di calcio (1g) per alcalinizzare. (non so se rendo l'dea!!). Naturalmente io contesto TUTTO l'articolo che ho letto, per cui figuriamoci quanto mi fa ribrezzo questa parte.

TUPAC: guarda che io non ho offeso i PT in generale. anzi, mi sembra di aver riconosciuto in pieno il loro lavoro e la loro professionalità. sei tu che mi hai dato "dell'uomo comune", come se ciò fosse un offesa al cospetto di un PT. Io ho detto solo che quei PT che invece di rimanere nei limiti del loro lavoro, si mettono a fare i medici o a dare spiegazioni di biochimica, rischiano di dire sfondoni o prendere cantonate. Ma la stessa cantonata la prenderebbe un medico se si mettesse a fare una scheda di allenamento o a spiegare la giusta tecnica per fare un esercizio. Ad ognuno il suo, non mi sembra un'offesa.

Poi, se ancora non sono riuscito a farmi capire, non hai bisogno di trovare nessuno studio del Dr Gambarra. Il concetto che il sodio facilita l'assunzione della creatina è appurato. Siamo d'accordo. Quello che contesto io è che se prendi la creatina 1 mese all'anno in previsione di una gara di nuoto o di una maratona, può andare anche bene. Ma se la prendi tutti i giorni per fare palestra, 8 o 10 mesi l'anno, un anno dietro l'altro, insieme al bicarbonato di sodio o al brioschi ti rovini, per cui è meglio non farlo. Se qualcuno consiglia di fare così, specie a ragazzetti che visitano questo forum, per me è da denuncia.
Modificare per molto tempo il ph dello stomaco o alterare i fisiologici valori di acidità, alla lunga provoca danni, e tutto questo per far agire meglio la creatina? O perché lo dicono studi contrastanti e dubbi?
Non credo che il gioco valga la candela, anche perché il sodio e gli zuccheri che assumiamo nella dieta, bastano e avanzano per far funzionare la creatina più che bene. Se vogliamo accentuare la tamponatura, bastano le proteine in polvere, se vogliamo accentuare gli zuccheri bastano i carbo veloci che prendiamo post wo.

[carnera]

L'articolo (penso che parli di quello di Memphis) è vecchiotto, ora girano "INDICAZIONI" differenti. Si parla di utilizzare la punta di un cucchiaino di sale o di bicarbonato... meno di 1g dunque... per alcalinizzare senza problemi anche 1L di H20.

Sono d'accordo con te comunque, 10g di brioschi o bicarbonato sono TROPPI decisamente. Deleteri ma soprattutto inutili.

[Tetsujin]

TETSUJIN: per me sei un mito solo perché riesci a scaricare la lavastoviglie di mattina! Poi io ho posticipato il pranzo di un ora proprio per seguire un tuo consiglio su come ottimizzare l'assunzione delle proteine. Anzi, ti confesso che facendo orari strani a lavoro, praticamente ho posticipato tutto e vivo con la borsetta per il pranzo e per gli shaker perennemente in spalla :-)

Non mi assumo responsabilità per i miei consigli
Scherzi a parte, sui forum è normale "perdersi" in discorsi che puntano all'idealizzazione, alla ricerca della massima efficiacia, spesso in maniera decontestualizzata dalle situazioni individuali e dagli obiettivi di ognuno. Non dimentichiamoci che agli occhi di una persona normale siamo tutti dei nerd fissati. Va da sè che uno è liberissimo di adottare il numero di pasti, il timing dei macronutrienti, le modalità di assunzione che più ritiene opportune. L'importante è non perdere di vista che questo non è un lavoro, non siamo professionisti e nessuno ci paga per farlo, pertanto finchè è una cosa che ci diverte, che ci fa star bene, che ci piace, finchè è una passione, allora è un conto. Se invece deve diventare un impegno, una fissazione, un qualcosa che ci impedisce di vivere una vita normale nella società, allora è decisamente il caso di semplificare, perchè in fin dei conti i risultati arrivano comunque anche se non mangiamo ogni 3 ore come i lattanti (cit. Somoja ).

L'articolo (penso che parli di quello di Memphis) è vecchiotto, ora girano "INDICAZIONI" differenti. Si parla di utilizzare la punta di un cucchiaino di sale o di bicarbonato... meno di 1g dunque... per alcalinizzare senza problemi anche 1L di H20.

Sul discorso salubrità quindi direi che è chiaro che sul lungo periodo brioschi e bicarbonato sono da evitare.
Sul discorso invece dell'efficacia resta proprio da capire se quella punta di sale o di bicarbonato per rendere salina la soluzione, migliori l'assorbimento delle creatina oppure, come ha evidenziato naitsa col discorso della pompa sodio-potassio, in realtà sia controproducente all'assorbimento, visto che il movimendo del sodio avviene contro-gradiente di concentrazione (cioè dall'ambiente intra-cellulare meno concentrato all'ambiente extra-cellulare più concentrato): quindi aumentare ulteriormente la concentrazione extra-cellulare, ai fini del funzionamento della pompa sodio-potassio (e quindi ai fini dell'assorbimento di creatina) è un effettivo vantaggio oppure una leggenda metropolitana?

[naitsaB]

Sul discorso invece dell'efficacia resta proprio da capire se quella punta di sale o di bicarbonato per rendere salina la soluzione, migliori l'assorbimento delle creatina oppure, come ha evidenziato naitsa col discorso della pompa sodio-potassio, in realtà sia controproducente all'assorbimento, visto che il movimendo del sodio avviene contro-gradiente di concentrazione (cioè dall'ambiente intra-cellulare meno concentrato all'ambiente extra-cellulare più concentrato)

io non ho detto questo.
ho detto che la funzione del sodio è solo di tampone e finisce nello stomaco. con la pompa sodio potassio non centra niente. un cucchiaino di bicarbonato a livello intra/extra cellulare non conta niente. serve solo a dare la pia sicurezza che parte della creatina non sia distrutta dagli acidi gastrici. ma se così fosse, cioè se realmente avessimo bloccato l'acidità gastrica per tamponare la creatina, avremmo raggiunto 2 cose:
1) la creatina è stata assorbita in maggiore quantità perchè non distrutta dagli acidi gastrici, per la gioia dei nostri muscoli.
2) abbiamo alterato l'acidità dello stomaco, abbiamo alterato i valori fisiologici dell'apparato gastrico, abbiamo dato l'imput al nostro organismo di non produrre acidi grassi, abbiamo creato una situazione che prolungata nel tempo ci darà problemi digestivi e bruciori di stomaco da pranzo di natale anche dopo aver mangiato una caramella.

Per quanto riguarda MENPHIS, si, è quello il 3d che ha ispirato in modo simbolico questa discussione (vedi titolo) ma solo perchè concentrava una gran quantità di materiale sulla creatina. però ora il discorso è andato avanti, e centra più poco. Anzi, leggendo bene quel 3d, si capisce che è una prova personale, che è partita con grandi grammature di sodio e brioschi e che poi via via si è ridimensionata.
In quel tipo di assunzione, si fa grande attenzione all'apporto di "zuccheri" durante tutto l'arco della giornata, in modo da far trovare un ambiente favorevole alla creatina negli scambi intracellulari, senza bisogno di grandi assunzioni di destrosio in un'unica soluzione.
Per cui tanto di cappello a Menphis che ha ben ragionato, ha sperimentato, non ha avuto problemi a cambiare idea e a modificare il suo metodo. Sopratutto ha sempre evidenziato che quel 3d non era oro colato.
L'unica critica che posso rivolgere a quel 3d, come ho già detto, è che corre il rischio di suggerire a chi lo legge, di usare brioschi e bicarbonato tutti i giorni e io questo credo che faccia ultra-male. specie a chi come Carnera, sono anni che usa la creatina e non può certo permettersi di usare un cucchiaino di bicarbonato di sodio o un antiacido in modo costante e giornaliero. Una posologia così non è una tamponatura, ma sconfina in una terapia medica che viene prescritta in caso di patologie gastriche o simili. In ospedale il sodiobicarbonato, non viene quasi mai prescritto più di 1gr al giorno, e si tratta di patologie. fate voi.

[carnera]

Posso chiederti se tu sia studente di medicina, medico o simili?

Scrivi cose interessanti (che mi fanno preoccupare ), del fatto che l'utilizzo giornaliero di tamponi fosse deleterio me lo disse al tempo anche Somoja, ma tendo a dimenticare spesso le cose che "non mi piacciono".

Rivedrò la mia filosofia di assunzione della creatina, riducendo l'utilizzo di tamponi gastrici. Ma ora vado in paranoia perchè per anni ho fatto una cosa e cambiarla così, da un giorno all'altro, mi sballa un modus operandis consolidato.

[carnera]

Ragionando un pò penso che farò così:

-Soliti cicli lunghi seguendo la quantità consigliata dalla tabella di Colgan (mantenimento)
-Assunzione a colazione nei giorni di riposo
-Assunzione immediatamente post wo nei giorni di allenamento, con (a seconda dei periodi dell'anno) destrosio o vitargo e BCAA+leucina (più prodotti vari a seconda del mesociclo)
-45 minuti post wo arriva il pasto solido (sono della scuola "no whey post wo" ) con pollo e riso in abbondanza.

Vediamo come va!

Viva la longevità in palestra