sistematina dieta x fase forza:help me jarod gio sajan frank alex1981 etc..

**CAP** · 14-05-2004, 03:51 PM

Originariamente Scritto da baba

lo so è che i carichi crescono.questo va benone .solo peso poco per l'altezza che ho e vorrei crescere quindi dici che l'aumento di peso va ricercato nella fase di pompaggio ed eventualmente in quella di intensità più che in quella di forza?

se l'obietivo è quello di aumentare peso allora puoi farlo anche mentre fai forza ma allora non ha senso alzare i grassi (che sono ancora bassini) ma abbassare i carbo....e non hanno senso i 50gr di riso a cena (da alzare in pompaggio anche quelli a pranzo)....e potresti anche valutare se fare uno dei 2 spuntini con un altro minipasto completo (pro, carbo, grassi)....

insomma se decidi di prendere un po' di peso rassegnati anche ad un po' di grasso e vai leggermente piu' a ruota libera....mentre tu a volte mi sembri troppo legato a piccoli dettagli...

**baba** · 14-05-2004, 03:59 PM

le prot volevo provare a tenerle costanti..ma non ho capito cosa aumenteresti tu in forza per far massa..più carbo o più grassi?perchè a inizio thread mi hai detto di mangiare pulito e di alzare grassi abbass carbo più avanti.ok infatti son tornato ai carbo precedenti tenendo solo i grassi più alti ai pasti.se dovessi alzare i grassi dove lo faresti nei pastoi principali o negli spuntini con frutta secca?o èmeglio alzare i carbo?e in quel caso dove ai pasti o con gallette agli spuntini?

**CAP** · 14-05-2004, 04:12 PM

Originariamente Scritto da baba

le prot volevo provare a tenerle costanti..ma non ho capito cosa aumenteresti tu in forza per far massa..più carbo o più grassi?perchè a inizio thread mi hai detto di mangiare pulito e di alzare grassi abbass carbo più avanti.ok infatti son tornato ai carbo precedenti tenendo solo i grassi più alti ai pasti.se dovessi alzare i grassi dove lo faresti nei pastoi principali o negli spuntini con frutta secca?o èmeglio alzare i carbo?e in quel caso dove ai pasti o con gallette agli spuntini?

se vuoi prendere peso alza un pochino i carbo almeno a cena che sono bassini e se vuoi alzare i grassi in forza devi farlo in maniera piu' decisa....non mi piace molto usare la frutta secca anche se negli spuntini è comoda....quindi vai con olio....non aver paura....in forza si perde un pochino te l'ho detto non preoccuparti....e poi dura 3 settimane no?

**Sajan** · 14-05-2004, 11:41 PM

e poi sarebbeun luogo comunque il pasto dopo work-out???ma stiamo scherzando?E' BASILARE!!

basilare per cosa? cos''è un pasto post workout?....ancora siamo con l'azzeramento delle riserve di glicogeno, l'uso di siero proteine.....ogni tanto credo che oltre 50 mila post siano spazzati via in un secondo....ancora con glui studi, ed il gh, ed i picchi insulinici, tutto impostato al nanosecodno........

guarda non è cattiveria o scarsa voglia ma non ho voglia ne tempo di proseguire questa polemica con te.....questi sono discorsi fatti e rifatti qui sul forum e che hanno generato tante discussioni (a volte anche furiose - fatti un search) tra cio' che è scritto sui "manuali" o piu' spesso su alcune riviste che hanno usato studi di dubbia provenieza (un po' taroccati diciamo ) per poi vendere qualcosa, e le varie esperienze riportate dagli utenti (ad es. da 4ca)....

**baba** · 15-05-2004, 08:39 AM

io posso solo aggiungere che le avevo provate tutte e ero solo peggiorato..più il tempo passato a digerire che a crescere.....

tu sajan niente da suggerire?

**Profeta** · 17-05-2004, 10:34 AM

Originariamente Scritto da Sajan

basilare per cosa? cos''è un pasto post workout?....ancora siamo con l'azzeramento delle riserve di glicogeno, l'uso di siero proteine.....ogni tanto credo che oltre 50 mila post siano spazzati via in un secondo....ancora con glui studi, ed il gh, ed i picchi insulinici, tutto impostato al nanosecodno........

l'uso del siero di proteine non piace neppure a me , non credo nell'azzeramente delle scorte di glicogeno ma reputo che il reintegro di glicogeno e proteine a rapido assorbimento nel post workout siano fondamentali per un ottimo recupero muscolare.
Fare dell'ironia si degli studi per i picchi di GH ed insulina mi sembra offensivo per chi magari come me li studia e si applica per capire e cercare di migliorare se stesso e poter dare qualche consiglio(senza pretendere di fare il docente ne' tantomeno di essere il templare della verita'...).Ho letto moltissimi post ma non è per questo che non posso esprimere la mia idea e non è la semplice scrittura di un post che nega mille teorie , anche perche' il 99% dei post non hanno dietro delle tesi scintifiche e comprovate sulla falsita' di tali studi.
Sempre senza polemica e rispettando tutte le vostre interessanti idee e proposte.

**CAP** · 17-05-2004, 11:47 AM

Originariamente Scritto da Sajan

basilare per cosa? cos''è un pasto post workout?....ancora siamo con l'azzeramento delle riserve di glicogeno, l'uso di siero proteine.....ogni tanto credo che oltre 50 mila post siano spazzati via in un secondo....ancora con glui studi, ed il gh, ed i picchi insulinici, tutto impostato al nanosecodno........

**Alex1981** · 18-05-2004, 10:06 PM

Effettivamente c'è gente testarda come me, nonostante tutte le discussioni fatte (e vi assicuro che le ho lette TUTTE) mi sono fatto un'idea personale che è un pò una via di mezzo tra il generale punto di vista del forum e quello stereotipato del mondo del bb e dele riviste, cosa che consiglio di fare a tutti...ovvero leggere, riflettere, provare sulla propria pelle e poi trarne le conclusioni. Io ormai conosco il mio corpo e ho visto che con una tipica dieta poche proteine/spuntini di frutta/niente pasto prenanna (un pò la bibbia di questo forum , ammettiamolo)mi definisco a meraviglia.....ma ovviamente non è la stessa che uso per tutto l'anno, anzi

sfrutto la più classica delle iperproteiche, senza scendere nell'eccesso ma comunque rimanendo intorno a circa 150gr di proteine al giorno (pesando in media 90kg non mi paiono esagerate).
In pace

**baba** · 19-05-2004, 02:57 PM

sto insistendo su questa linea e i carichi continuano a salire,gli allenamenti procedono bene il peso..son arrivato a quasi 70kg con %massa grassa sugli 8,5.mi mancano ancora questa sett e la prossima per finire la fase di forza poi event scarico e via di pompaggio fase nella quale sicuramente aumenterò i carbo..
ora sto seguendo quasta dieta:

colazione
avena 100gr,1 aranc(200-250gr),250gr di albumi,1 tuorlo,2 cucchiai di girasole o lino.

spuntino
1 mela(sui 240gr è solo indicativo per darvi una idea) o una banana -grande

pranzo
100 gr di riso,150gr di petto di polo,verdure(sempre sui 220gr),3 cucchiai di olio extrav

spuntino
1 mela grande

cena
200gr di pesce(o salmone 2 v a sett)(o 150gr di polo),50gr di riso,3 cucchiai di olio extrav,verdure.

in pompaggio gradatamente aggiungerò
colazione +20gr avena
pranzo +20gr di riso
cena +10gr di riso

toglierò il tuorlo e porterò a 300gr gli albumi
l'olio rimarrà uguale.
-che ne pensate?

-i grassi andrebberto bene così?

-2a domanda: per ora non alzerò le proteine-credo almeno per tutto questo programma- ma volendo farlo voi dove interverreste con questa dieta?aumentereste pranzo e colazione di poco o mettereste qualcosa in uno spuntino?

**Sajan** · 17-05-2004, 11:37 AM

Non è mia intenzione fare dell'ironia, anzi, non da mai nulla per scontato, se c'è qualcosa di utile ed interessante, anche se "strano" ben venga...quindi figurati è senza polemica

**frank leone** · 14-05-2004, 07:57 PM

Baba il tuo zelo è ammirevole..si vede che ti interessa fare le cose per bene

Tuttavia mi sembra che l'eccesso di puntiglio ti porti ad intraprendere vie che forse per il tuo livello di esperienza ( nell'alimentazione e nell'allenamento) sono un po' troppo avanzate.
Posto che se stai migliorando facendo così, possono non esserci i motivi per cambiare strada o stategia alimentare. Sinceramente pur sposando più o meno in toto i concetti esposti da 4ca e ricordati qui in parte da cap mi viene da consigliarti di non stare troppo in ristrettezza calorica.
Ti consiglierei se ne hai voglia di provare ad alzare un po' le quantità in generale, salire un po' col peso e vedere come reagisci...poi al max fare un passetto indietro e col tempo iniziare a calibrare di più la dieta all'allenamento sulla base delle tue reazioni. Non devi avere paura di diventare un po' pienotto, se impari a gestire gli alimenti e le quantità non solo in base alla fase del programma ma anche secondo le tue reazioni all'allenamento sarai a cavallo.
Non sapendo gli orari in cui ti alleni e nemmeno dei pasti non posso che darti solamente idee generali e magari da verificare.
Insomma la colazione la vedo bene
Il primo spuntino pure va bene con della frutta
A pranzo alzerei un po' i carbo (20-30 gr) e magari un pelo il pollo 160-170 gr (anche non necessario)
Lo spuntino pomeridiano lo farei completo ma leggero come quantità
a cena alzerei i carbo almeno 80 gr
...e passa la paura
Ti ripeto se ti trovi bene come stai facendo può non esserci il motivo di cambiare

**baba** · 14-05-2004, 09:20 PM

per colaz e ok per il pranzo alzare i carbo lo avevo in preventivo idem la cena, era il prossimo passo che avevo in mente per lo spuntino pomeridiano ero tornato alla frutta,1 mela grossa.tu mi consigli di cambiare con qualcosa di completo tipo?

dato che si è parlato dei miei orari..lavoro-studio etc permettendo(ma +o- ci riesco sempre) mangio nsempre ogni 3 ore e solitamente dopo 3 ore dal pranzo faccio lo spuntino verso le 17 e 1ora+o- dopo mi alleno..comunque non ho paura di aumentare la % di massa grassa anzi se mi metto a pìarlare di aumento di peso ora che arriva l'estate è proprio perchè sono determinato e so che ingrassare un pò è necessario..

l'unica cosa che non capisco del mio corpo è questo:ho notato che reagisco bene ai carbo ma anche ai grassi con spuntini leggeri mi sento bene e mi alleno altrettanto bene.però da quando ho sposato questo tipo di alimentazione mi sono tirato un pò son migliorato fisicamente tenendo il peso ma purtroppo il viso non si è ancora tirato come ai vecchi tempi(prima delle diete iperproteiche che mi avevano rovinato)..voi che mi dite?è solo in viso che mi vedo pienotto-non eccessivamente- però..