Volete mangiare sempre proteine "nobili"?si può fare?

[glutammico]

Non ho ben capito cosa vuoi dire. Diciamo che lei ha studiato, ma ha le idee poco chiare e le esprime in modo confuso, torni la prossima volta

[aristone]

Non ho ben capito cosa vuoi dire. Diciamo che lei ha studiato, ma ha le idee poco chiare e le esprime in modo confuso, torni la prossima volta

qst volta MI HAI FATTO ridere e sei stato poco offensivo, sarà che è prossimo il natale...
cmq ipotizziamo che ua proteia sia composta per da 100 aminoacidi di cui 10 glucogenetici, e 50 che formano polipeptidi. ammettiamo che la proteina umana sia formata da quei 100 amioacidi
finita la digestione i 10 glucogenetici se liberati dai polipeptidi ai quali erano legati e qui è un casino ma ammettiamo che lo siano per magia passeranno direttamente, poi alcuni di tri e quadripeptidi ,quindi i 40 rimanenti, se liberi passeranno direttamente dal retto gastrointestinale e sono quelli che si trvano già nella sequenza dell' rna rna passeranno direttamente dal retto gastrointestinale; gli altri andranno al fegato; quest'ultimo li idrolizza e li immette nel torrente ematico. fra i primi diretti ed i secondi mediati c'è un divario di 30 min circa.
poi fra gli aminoacidi di ogni categoria in funzione della complessità del gruppo laterale ci saranno aminoacidi che hanno maggiore affinità con i meccanismi di immisssione nel torrente ematico e quindi dei 10 gluconeogenetici ad esempio la glicina tenderà ad occupare tutti i villi intestinali rallentando quindi l'assorbimento degli altri, che cmq passano ma è come se la porta fosse più stretta, poi viene l'alanina, ecc... se una proteina avesse più glicina rispetto alla proteina umana ci sarebbe un maggiore rallentamento degli altri e quindi per un pò di tempo si avrebbe nel sangue troppa glicina e poca arginina, quindi ammesso che tutti gli altri fossero stati assorbiti senza casini così per magia avremmo 100% di tutti 120% di glicina e 80% di arginina (sono valori così per rendere l'idea) allora il complesso t-rna r-rna avrebbe a disposizione per sintetizzare le proteine tutti gli aminoacidi all'80% rispetto a quelli circolanti. l'arginina sarà l'aminoacido limitante la sintesi proteica e la glicina sarà l'aminoacido limitante l'assorbimento (poi c'è tutto un altro casino per l'aminoacido che limita l'assimilazione). ciò che vi dico io è che cmq per l'80 ma può essere anche per assurdo il 20% la proteina si sintetizza!!! su un'introito giornaliero di 200g di prt il 20% è 40g, e un'anno di sintesi a 40g al giorno e l'anno prox lo vinco io di sicuro Mr Olimpya!!!!!!!!!!!
quindi il fatto dell'aminoacido limitante è una minchiata per noi BB, nelle diete per chi fa uso di particolari farmaci è fondamentale... per noi no! ciò che ci interessa è l'azoto circolante e i gruppi solfoadenosilici, STOP!

passato l'esame prof. glutammico? ;-)

[glutammico]

passato l'esame prof. glutammico? ;-)

mmm...Se devi fare il militare di posso fare un favore, ma ti metto 18 !!

[glutammico]

Allora, innansitutto non ti ho visto a lezione !! Hai seguito?? ( il thread ) .
Perche' ci sono alcuni punti che non hai analizzato.
In piu' alcuni appunti :
Gli amminoacidi non passano direttamente. GLi ammionoacidi non passano direttamente ( trasporto semplice, perche' sono irdofili e/o perche' sono ionizzati o cmq troppo grandi per passare attraverso semplici pori )
Vuoi dire Trasporto con Carrier e Trasporto attivo ?
Il trasporto attivo ( sodio dipendente) si attua attraverso quattro sistemi distinti di cotrasporto non competitivi.
- aa con 2 gruppi carbossilici
- aa con 2 gruppi amminici
- una classe particolare che comprende glicina prolina idrossiprolina
- i restanti aa neutri

Poi, come dicevo prima forse hai seguito qualche lezione distrattamente, perche' si e' parlato molto sempicemente di aa essensiali e aa non essensiali.
Altrimenti le metodiche microbiologiche con aa limitante per la crescita sarebbe fantascienza.
Esperimenti con topi in granai ( profili aa non completi o quantomeno limitanti )...fantascienza anche quelli.

Ti invito pertanto a rivedere il thread.
A studiare un po' di deaminazione e transaminazione. Perche' i concetti mi sembrano confusi, non so se ti sono chiari, pero' sono espessi maluccio.

Pero' ti ripeto, se devi partire per il militare te lo do'. 18, cosi' non ti rivedo piu' !!

[aristone]

Allora, innansitutto non ti ho visto a lezione !! Hai seguito?? ( il thread ) .
Perche' ci sono alcuni punti che non hai analizzato.
In piu' alcuni appunti :
Gli amminoacidi non passano direttamente. GLi ammionoacidi non passano direttamente ( trasporto semplice, perche' sono irdofili e/o perche' sono ionizzati o cmq troppo grandi per passare attraverso semplici pori )
Vuoi dire Trasporto con Carrier e Trasporto attivo ?
Il trasporto attivo ( sodio dipendente) si attua attraverso quattro sistemi distinti di cotrasporto non competitivi.
- aa con 2 gruppi carbossilici
- aa con 2 gruppi amminici
- una classe particolare che comprende glicina prolina idrossiprolina
- i restanti aa neutri

Poi, come dicevo prima forse hai seguito qualche lezione distrattamente, perche' si e' parlato molto sempicemente di aa essensiali e aa non essensiali.
Altrimenti le metodiche microbiologiche con aa limitante per la crescita sarebbe fantascienza.
Esperimenti con topi in granai ( profili aa non completi o quantomeno limitanti )...fantascienza anche quelli.

Ti invito pertanto a rivedere il thread.
A studiare un po' di deaminazione e transaminazione. Perche' i concetti mi sembrano confusi, non so se ti sono chiari, pero' sono espessi maluccio.

Pero' ti ripeto, se devi partire per il militare te lo do'. 18, cosi' non ti rivedo piu' !!

no prof il 18 mi rovinerebbe troppo la media
cmq apparte gli scherzi mi era sembrato che il 3d parlasse generalmente, è chiaro che ciò che ho detto io (ed infatti era arginina se non erro) era riferito ai soli essenziali, altrimenti come dici tu ci sono dei meccanismi che risoverebbero la questione (eppure l'anno scorso un dietologo molto bravo che conosco mi dette un libro in inglese potentissimo "human growth and ambiental facotors" più o meno era qst il titolo, che spiegava che il discorso della formazione degli aminoacidi non essenziali dai gruppi carbossilici di altri aminoacidi con i gruppi amininci di altri ancora valeva sì per la sopravvivenza però non per la crescita, infatti c'era uno studio su cavie animali anabolizzate alle quali venivano somministrate dosi di aminoacidi limitate in diversi e c'erano tutti i vari casi; poi un'altra cosa interessantissima sulle malattie nelle varie zone del mondo... spettacolare infatti sono mesi che cerco di procurarmelo) poi la questione a cui ti riferisci tu è la captazione plasmatica io invece parlavo di digestione.
cmq chiedo scusa se sono stato fuori 3d ma non avevo individuato la linea specifica

allora prof. possiamo fare una via di mezzo? 24?

ciao

[glutammico]

23
(ogni riferimento alla "smorfia" e' puramente casuale )

[glutammico]

A cosa ti riferivi quando dici " immissione nel torrente ematico" nel tuo post ?

[andyn]

ciò che vi dico io è che cmq per l'80 ma può essere anche per assurdo il 20% la proteina si sintetizza!!! su un'introito giornaliero di 200g di prt il 20% è 40g, e un'anno di sintesi a 40g al giorno e l'anno prox lo vinco io di sicuro Mr Olimpya!!!!!!!!!!!
quindi il fatto dell'aminoacido limitante è una minchiata per noi BB, nelle diete per chi fa uso di particolari farmaci è fondamentale... per noi no! ciò che ci interessa è l'azoto circolante e i gruppi solfoadenosilici, STOP!

ho perso il nesso dei tuoi post con la discussione
il discorso che fai in questo pezzo di post mi può anche stare bene, ma anzitutto 200g di proteine vanno introdotte con la dieta. è chiaro che se fai una ipercalorica difficilmente hai il problema di non raggiungere questa quota, ma se la dieta è ipocalorica la considerazione del vb imho non è così trascurabile.
oltretutto tu parli di sintesi di 40g (di cosa?) al giorno come fosse tanto. io non so se sia tanto o poco, perchè non saprei valutare quanti amminoacidi vengono coinvolti nel turnover quotidianamente e quanti ne vengono catabolizzati. è tanto o poco va sempre contestualizzato
cmq tornando al thread la cosa che cercavo (cmq mi sembra si cercasse, in generale) di capire era:
se ad un pasto assumo fagioli e basta, gli aa essenziali che non verranno coinvolti nella sintesi me li ritrovo più avanti nel corso della giornata disponibili per la sintesi proteica? e per quanto tempo? l'articolo che ho linkato parlava proprio di questo e dava delle risposte un po' diverse da come immaginavo.

[glutammico]

purtroppo ha il vizio....di cacciare post poco attinenti. Ma che ci vuoi fare, non e' cattivo e' solo un po' vivace.

[aristone]

ho perso il nesso dei tuoi post con la discussione
il discorso che fai in questo pezzo di post mi può anche stare bene, ma anzitutto 200g di proteine vanno introdotte con la dieta. è chiaro che se fai una ipercalorica difficilmente hai il problema di non raggiungere questa quota, ma se la dieta è ipocalorica la considerazione del vb imho non è così trascurabile.
oltretutto tu parli di sintesi di 40g (di cosa?) al giorno come fosse tanto. io non so se sia tanto o poco, perchè non saprei valutare quanti amminoacidi vengono coinvolti nel turnover quotidianamente e quanti ne vengono catabolizzati. è tanto o poco va sempre contestualizzato
cmq tornando al thread la cosa che cercavo (cmq mi sembra si cercasse, in generale) di capire era:
se ad un pasto assumo fagioli e basta, gli aa essenziali che non verranno coinvolti nella sintesi me li ritrovo più avanti nel corso della giornata disponibili per la sintesi proteica? e per quanto tempo? l'articolo che ho linkato parlava proprio di questo e dava delle risposte un po' diverse da come immaginavo.

40 g di protidi quindi di aminoacidi in totale, però è naturale che devono essere nella quantità e nella sequenza della proteina umana, cmq sono tantissimi perchè a quei 40g devi aggiungerne quasi il triplo di acqua, sali, enzimi, lipidi, fosfolipidi, substrati energetici, glucoprotidi, plasma
cmq il mio discorso era che basterebbe mangiare 100g di proteine al giorno per superare qualsiasi problema di profili aminoacidici carenti negli amioacidi essenziali e soddisfare le necessità fisiologiche degli aminoacidi (sangue, ormoni, portatori di ch3, carriers, ecc...)

[glutammico]

Parli di crescita o di sopravvivenza ?
E quanto pesa il soggetto ? 50kg di massa magra sono 2g/kg 75kg massa magra scendiamo ad 1,5.