dubbio per esperti

**Garzante** · 30-09-2008, 10:45 PM

argomento interessante.. io avrei intenzione per allenarmi per la forza proprio nel prossimo periodo di definizione.. (dopo marzo)

mi piacerebbe sentire i pareri di somoja o zacros visto ke loro si allenano sempre per la forza restando in ipocalorica

**menphisdaemon** · 30-09-2008, 10:51 PM

Il fatto è che l'alzata massimale o sub massimale è uno sforzo anaerobico glicolitico ed imho i chos ci vanno perlomeno peri wo. Se uno mangia alle 21 e si allena alle 12, dopo 15 ore le scorte di glicogeno sono belle che depletate...in quel caso l'organismo è sicuramente in una condizione fortemente catabolica. Insomma, ti alleni lo stesso sia chiaro, ma l'efficienza metabolica dei grassi è diversa da quella del glucosio per quel tipo di sforzo.
Pure Zacros se n'è accorto e passerà in TKD ciclica.

**Visione** · 30-09-2008, 11:14 PM

Originariamente Scritto da menphisdaemon

Il fatto è che l'alzata massimale o sub massimale è uno sforzo anaerobico glicolitico .

certo il corpo preferisce usare la glicolisi per convertire le molecole di adp in atp, ma in uno sforzo massimale visto l'impellenza della richiesta di energia preferisce usare la fosfocreatina. poi visto la disponibilità limitata cercherà sempre d'usare il glucosio come fonte energetica. tu dici che bastano 14/15 ore per ridurre le riserve di glicogeno epatico. il corpo non si abitua a ottimizzare le riserve?

**menphisdaemon** · 01-10-2008, 01:03 PM

Ma cosa vuol dire ottimizzae le riserve??! Tu stai parlando di fasting per 15 ore..in 16 ore le riserve epatiche son belle che esaurite..

**Garzante** · 01-10-2008, 01:14 PM

da quello che ho capito dunque è sconsigliato allenarsi per la forza se si segue una chetogenica..

sabato-domenica di ricarica di chos, presuppongo ke il venerdì le skorte sono belle che concluse, ergo: giorno di catabolismo pieno con allenamento mirato alla forza

con una TKD invece il discorso cambia?

(se nn ricordo male la tkd dovrebbe essere 0 carbo nei giorni di riposo e low carb in quelli di allenamento.. no?)

**°°sOmOja°°** · 01-10-2008, 01:49 PM

sono di passaggio
correggo l'amico menphis, l'alzata massimale e submassimale NON è GLICOLITICA ma a carico del sistema della fosfocreatina
ecco perchè ci si può allenare tranquillamente a digiuno e si può fare forza in metabolica.. il metabolismo glicidico è solo una collaterale per ricaricare l'atp nelle pause

**menphisdaemon** · 01-10-2008, 02:00 PM

Originariamente Scritto da °°sOmOja°°

sono di passaggio
correggo l'amico menphis, l'alzata massimale e submassimale NON è GLICOLITICA ma a carico del sistema della fosfocreatina
ecco perchè ci si può allenare tranquillamente a digiuno e si può fare forza in metabolica.. il metabolismo glicidico è solo una collaterale per ricaricare l'atp nelle pause

Giusto...ho riletto ed ho detto una grande c@zzata

. E' a carico del sistema del CP. Non concordo cmq che si possa tranquillamente prescindere dai chos quando il volume della seduta è comunque elevato.

**Visione** · 01-10-2008, 02:48 PM

Originariamente Scritto da Visione

certo il corpo preferisce usare la glicolisi per convertire le molecole di adp in atp, ma in uno sforzo massimale visto l'impellenza della richiesta di energia preferisce usare la fosfocreatina. poi visto la disponibilità limitata cercherà sempre d'usare il glucosio come fonte energetica. tu dici che bastano 14/15 ore per ridurre le riserve di glicogeno epatico. il corpo non si abitua a ottimizzare le riserve?

quindi state dicendo quello che avevo scritto, lo sforzo massimale o sub massimale non va ad intaccare il glucosio, ma un elevato volume anche in forza invece si.
se modificassi le ore dei pasti iinvece, uno alle 21 l'altro al mattino alle 9?
potrebbe andare? anche se non so se è ancora una dieta IF.
ottimizzare le riserve intendevo che il corpo impara ad usare altri substrati energetici se vede che l'allenamento continuamente riduce il glucosio.

**menphisdaemon** · 01-10-2008, 09:32 PM

Si esatto, a quel punto il problema è il volume della sessione..cmq non credere che servano centinaia di g di chos..basta poca roba..
se mangi alle 9 nn è + IF..se non ricordo male dovresti concentrare i pasti in 6 ore nella warrior..

**Visione** · 01-10-2008, 11:20 PM

ok ora arriviamo al dunque, quindi
1 alla fine l'allenamento per la forza in una if è forse il migliore, perchè gli altri allenamenti anaerobici (massa) andrebbero immediatamente ad esaurire le scorte di glucosio
2 teoricamente l'allenamento ne risente per forza se ti alleni con una dieta if.
3 a questo punto o tengo la dieta arrivo a perdere gli ultimi due chili e poi cambio, oppure cambio subito.
giusto?

però alla fine la pulce mi rimane perchè ho perso 9 chili in 4 mesi, senza fame e sensa avvertire spossatezza negli allenamenti.