allenamento particolare?

[Garzante]

lux ma sei fuori?

- stesso allenamento per 2 anni
- 3 soli esercizi per petto\dorso\gambe
- ben 6 esercizi per le spalle
- tutti piramidali classici e alte rep, ergo la forza non viene proprio sviluppata, lo stallo è inevitabile

ora, tralasciando il discorso su superserie etc. etc. che neanche a me piacciono molto, ma la scheda è proprio fatta male, si vede subito che l'ha fatta un istruttore in 30 secondi.

Non dimentichiamoci che a crescere si potrebbe crescere comunque, ma si cresce male. Ad esempio le spalle saranno superallenate rispetto agli altri muscoli..

per il resto quoto e reppo Titan

[luca03040]

lux ma sei fuori?

- stesso allenamento per 2 anni
- 3 soli esercizi per petto\dorso\gambe
- ben 6 esercizi per le spalle
- tutti piramidali classici e alte rep, ergo la forza non viene proprio sviluppata, lo stallo è inevitabile

ora, tralasciando il discorso su superserie etc. etc. che neanche a me piacciono molto, ma la scheda è proprio fatta male, si vede subito che l'ha fatta un istruttore in 30 secondi.

Non dimentichiamoci che a crescere si potrebbe crescere comunque, ma si cresce male. Ad esempio le spalle saranno superallenate rispetto agli altri muscoli..

per il resto quoto e reppo Titan

No ragazzi premetto che non sono 2 anni con la stessa scheda ne avro cambiate 10-11! cmq tutte basate su molte ripetizioni sono rare le shede dove sono presenti piramidali 8-6-4 oppure ripetizioni 3x8!
ci sono state schede dove mi il petto viene allenato in 6 esercizi ad esemp ieri mi sono allenato con la seguente:

panca alta 3x20 2x10 8-6-4
croci su panca piana 4x8
croci su panca reclinata 4x8
panca piana 3x8

[...Lux]

Ehm... no, non sono fuori.......


piramidale? meglio farlo inverso
panca? meglio farla prima di tutti gli esercizi per il petto
cambiare scheda ogni 4-6 settimane
alternare o meglio "ciclicizzare" mesocicli di forza e massa
ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. come i fiumi di parole trite e ritrite.


Quello che su cui volevo focalizzare l'attenzione era il fatto che a priori non si possa dire fai questo piuttosto che quell'altro, Luca non ha mai scritto che è in stallo, si è stupito che la sua scheda sia così diversa da tutte quelle consigliate qui sul forum, e si chiede se sta sbagliando qualcosa, secondo me no! ha preso 15kg il resto è mera discussione!!!!

[luca03040]

La scelta del piramidale in quel modo è stata data piu che altro per un fattore disicurezza in modo che i tendini e il muscolo non sforza subito al 100% ma già viene preparato nelle ripetizioni piu alte! questa è solo una mia considerazione! Mi sento piu sicuro!

Da quello che ho capito dunque non è proprio una scheda da buttare!

[Titan]

Lux mi devi spiegare come un atleta possa sfinire al meglio i suoi muscoli non riposandosi fra le serie.

Cioe' ma rendiamoci conto.

Sfinire le fibre muscolari e' una reazione sinergica al carico, al TUT e al riposo.

+ riposi + puoi mantere un carico alto (80% e >)

Se dobbiamo parlare di ragazzi grossi o meno.. nella mia palestra.. tutti caxxuti.. gli unici due che si allenano con superserie non sanno neanche fare la panca e sono magri.

Mentre ci sono 2 o 3 che caricano molto (x loro e x me) e hanno un TUT discretamente elevato che sono delle roccie.

Ma a me sti paragoni non piacciono.. facciamone un'altro.

Esempio:

Panca piana 4x6-8-8-10 in superserie con Distensioni manubri 3x10-8-8 .. per esempio

Panca piana 5x5 2' di risposo fra le serie. Distensioni manubri 3x8 1'30''.

Se fosse lo stesso atleta.. nel primo allenamento sarebbe costretto a non caricare molto e comunque dopo non ce l'avrebbe fatta a mantere un dato peso. Il risultato è che le serie veramente allenanti possono essere 2 o 3... nella panca... le ultime sicuramente saranno ben poco allenanti dato i carichi che avra' abbassato.

Nel secondo allenamento grazie al riposo riesce a mantenersi il suo bel carico a tenere un TUT decente e a sfinire piu' fibre possibile.

Sono del parere quindi che il riposo ci DEVE essere perche' aumenta il rendimento effettivo di una seduta.

In massa dubbi non ce ne dovrebbero essere.. in definizione caricando molto bruci anche molte Kcal.. quindi se sei in ipo bruci lo stesso..

Erano due esempi comunque.

[...Lux]

Lux mi devi spiegare come un atleta possa sfinire al meglio i suoi muscoli non riposandosi fra le serie.

Beh, per assurdo direi che la risposta è nella tua frase, se non ti riposi tra le serie non dai scampo alle fibre muscolari constringendo a "spremersi" (termine altamente tecnico) fino all'ultima di queste. Poi c'è da vedere cosa significa "sfinire al meglio", naturalmente un 1x50 non ha senso......

Sfinire le fibre muscolari e' una reazione sinergica al carico, al TUT e al riposo.

+ riposi + puoi mantere un carico alto (80% e >)

Si è vero ma più riposo, più le mie fibre saranno in grado di riuscire a contrarsi di nuovo. In un lavoro di forza ha senso, se devo sfinire le mie fibre il recupero non dovrebbe superare i 1'30" 2', e il carico sarà ridotto di conseguenza


Senza entrare nel merito de "i grossi fanno questo, gli smilzi quell'altro" perchè non lo ritengo neanch'io un argomento meritevole di giudizio, ribadisco che (secondo me) la tipologia di allenamento da adottare sia in funzione del'obiettivo da raggiungere, e soprattutto delle "tecniche" che meglio si adattano a questa o quella persona.

[Titan]

Beh, per assurdo direi che la risposta è nella tua frase, se non ti riposi tra le serie non dai scampo alle fibre muscolari constringendo a "spremersi" (termine altamente tecnico) fino all'ultima di queste. Poi c'è da vedere cosa significa "sfinire al meglio", naturalmente un 1x50 non ha senso......

La sensazione è quella di aver lavorato molto duramente Lux. Ma nell'effettivo il totale di lavoro e' maggiore quando riposi. E' lo stesso discorso della panca (nel documento di Ironpaolo) c'e' chi alza i piedi e li intreccia credendo che sia meglio.. l'esercizio diventa piu' difficile.. ma a livello produttivo meglio farlo normale e caricare di piu'.

Personalmente riesco a fare anche 6\8 serie di panca tra l'80\85% del massimale riposando fra le serie. Sicuramente ho lavorato di piu' di uno che fa' superserie con carichi non molto alti.

Senza entrare nel merito de "i grossi fanno questo, gli smilzi quell'altro" perchè non lo ritengo neanch'io un argomento meritevole di giudizio, ribadisco che (secondo me) la tipologia di allenamento da adottare sia in funzione del'obiettivo da raggiungere, e soprattutto delle "tecniche" che meglio si adattano a questa o quella persona.

Sono d'accordo. Scusami per l'esempio sciocco.

Io ragiono per rendimento... tentando di aumentarlo posso anche lavorare meglio i muscoli. Questo è il mio concetto per rispondere effettivamente alla domanda "quanto ho dato oggi?".

[...Lux]

Dovrei aver capito cosa intendi, sono d'accordo che una spia per vedere il lavoro in palestra sia certamente il carico, insomma se oggi ho caricato più di ieri sicuramente i miei muscoli hanno spinto e "reso" di più, quindi da qualche parte mi sono sicuramente migliorato. Però magari (e qui viene il mio dubbio!) ho migliorato la connessione cervello/fibre, il mio cervello recluta più fibre e mi fa alzare di più, oppure ho migliorato la tecnica. Non necessariamente l'aumento del carico vorrà dire un'ipertrofia dei miei muscoli (certo se in 6 mesi duplico i kg nella panca non sarò rimasto certo una mezza sega!!).

Per cui, a livello ipertrofico chiaramente, non so se condividere questa tua frase a livello generale,

Personalmente riesco a fare anche 6\8 serie di panca tra l'80\85% del massimale riposando fra le serie. Sicuramente ho lavorato di piu' di uno che fa' superserie con carichi non molto alti.

probabilmente per la tua persona il massimo è questo tipo di allenamento, visto anche che hai preso 10kg in 6 mesi..... e complimenti cacchio!!!

[Ken82]

Ragazzi, scusate se intervengo ma qua il discorso è un altro, se la scheda rappresenta una determinata fase di un programma ha un senso, se invece viene eseguita come unica tipologia di allenamento no. Personalmente amo i cariconi e prediligerei il "sistema titan" il più spesso possibile, tuttavia una scheda come quella postata (con diverse migliorie) ha la sua logica.

[Titan]

e si chiede se sta sbagliando qualcosa, secondo me no! ha preso 15kg il resto è mera discussione!!!!

Io ne ho presi 10 puliti in 6 mesi....