bodybuilding VS sport da combattimento

**phoenix1927** · 05-06-2008, 06:58 PM

Originariamente Scritto da MYO

visto che sto' cercando di creare un'angolo per combattenti dove discutere allenamenti e tutto cio' che riguarda questo sport iniziero' ad inserire video di gente tosta!!
BUONA VISIONE

buona idea

wanderley è uno dei miei atleti preferiti, ha una grinta eccezionale...
se trovi video di v. belfort postali, IMHO è uno dei migliori

**MYO** · 06-06-2008, 08:52 AM

detto fatto

piccola lezione da V. B.
http://www.youtube.com/watch?v=UV1tLZid_Aw

una bestia!!!
http://www.youtube.com/watch?v=XlV9FTrtK-o

**MYO** · 06-06-2008, 08:53 AM

Originariamente Scritto da phoenix1927

buona idea

wanderley è uno dei miei atleti preferiti, ha una grinta eccezionale...
se trovi video di v. belfort postali, IMHO è uno dei migliori

ma hai visto che soggetto l'è Kimbo!

un'animale!!!

**MYO** · 06-06-2008, 09:03 AM

A questo punto bisogna nominare anche i due tra i piu' famosi combattenti della UFC-> Chuck Liddell & Randy Couture
Chuck
http://www.youtube.com/watch?v=EpCHqUlB6RM
Randy
http://www.youtube.com/watch?v=pCuydQ7Z-lA

Chuck tipico *****ttatore da strada!

Certamente Randy a una tecnica spettacolare!

**phoenix1927** · 09-06-2008, 03:37 PM

ecco un articolo interessante sulla relazione tra pesistica e sport di combattimento: http://www.rawtraining.eu/it/p.php?IDGen=2&IDArt=27 ed uno sull'allenamento cn i kettlebells finalizato alle arti marziali: http://www.rawtraining.eu/it/p.php?IDGen=3&IDArt=23

**JoeAcido** · 09-06-2008, 04:38 PM

Originariamente Scritto da phoenix1927

ecco un articolo interessante sulla relazione tra pesistica e sport di combattimento: http://www.rawtraining.eu/it/p.php?IDGen=2&IDArt=27

bell'articolo! un po' generale ma sicuramente molto ben fatto!

**Marco85** · 10-06-2008, 12:24 PM

Torno a casa dopo un po'..e che t trovo...pane per i miei denti...

Per chi non lo sapesse (nn è pubblicità

..e solo per inquadrarmi, e premettere che si spera che qualcosina ne so') sono un PT ISSA. Con una carriera breve nelle MMA (mixed martial arts), breve x motivi che nn cito, e ora sono specializzato nella preparazione di amatori\atleti che vogliono migliorare le loro prestazioni agonistiche e non nel mondo "marziale e marzialista" che attrae tanto...
Per di più posso dire che per mia fortuna seguo questa disciplina da tantissimi anni..(mi ricordo ancora il primo UFC1) e ho conosciuto personalmente alcuni tra i più rinomati mostri del' UFC...

Ho seguito la discussione, interessante direi...molto..
Kmq vorrei semplificare le cose, senza star qui a citare siff o la cinetica di Mr. Zat (Zatsiorsky) occorre sottolineare che vi sono 2 correnti di pensiero tra loro ben distinte...non è che una va a destra e l'altra a sx..vanno proprio in direzioni opposte..
Come intuite:
1) I Pesi sono un completamento...
2) I Pesi sono pesi..pesanti e rallentano..

Poi che uno si schieri da una parte o dall'altra non vuol dire ne che ha torto ne che ha ragione.
Però una cosa mi preme venga sottolineata, prendo spunto da una frase qui del forum:

"se in palestra toccavo un bilancere mi linciavano"

Ora, questa è una di quelle frasi "fatte", "tramandate", "sporcate" nel senso buono, ma pointless, senza senso...nn vi è nessuna correlazione tra muovere dei pesi "con senso" e la diminuzione di una performance marzialista.

Poi che sia credenza comune, nessuno obbietta, ma quanti castelli.....x troppi anni....

Vorrei porre 2 punti chiave, a) L'allenamento Sensato b) Esempi concreti di sportivi in varie discipline e dei loro risultati-workouts

a) La bibliografia della medicina sportiva non ha mai citato "MAI" una correlazione tra allenamento sensato volto anche all'ipertrofia funzionale (cioè per l'aumento di massa che non vada a discapito della disciplina in se) nonché alla forza esplosiva\dinamica\veloce etc.. funzionale al miglioramento della performance personale..
Tradotto, è ovviamente dato noto che un allenamento istintivo\non programmato\e quindi non funzionale possa essere più dannoso e controproducente che positivo e migliorativo in un atleta ricercante la massima performance.
L'allenamento del marzialista (con le dovute modificazioni a seconda della disciplina seguita, ad eccezione di alcuni casi limite, come il taedo) va inteso come allenamento olistico (uomo nel suo tutto) e porta sicuramente ad un miglioramento della Massima Performance Esprimibile.
L'allenamento con i pesi, funziona, migliora. Tout court.
Non si può discutere su questo!!
Che poi altri tipi di allenamenti (es. corda) migliorano, nessun dubbio.
Ma la relazione citata all'inizio del paragrafo non regge, non ha basi.
Se intendiamo il BB come unica disciplina applicabile che pregiudichi altre capacità psico motorie dell'atleta, potrei essere d'accordo, ma da un certo livello di BB in poi, ed in assenza di alcuni prerequisiti che l'atleta (e dicesi atleta e non amatore della domenica) deve evere\migliorare, mobilità articolare in primis.
Il BB non è l'unica via per l'ipertrofia. Forse è la più rapida, la più producente (sorry per producente

) ma non l'unica.

b) Per mia fortuna ho potuto conoscere alcuni atleti da qualcuno citati. Ed anch'essi una volta ancora sono la lampante realizzazione delle 2 correnti sopradescritte. Vi sono atleti polivalenti (George "Rush" St.Pierre, MontRéal, Quebec, 8 allenamenti diversi a settimana, boxe, wrestling (con la nazionale canadese), savate, Karate, palestra-pesi, BJJ. Ci sono mostri (tank abbot) che fanno 150kg di panca per scaldarsi.
Ci sono atleti professionisti come alcuni braziliani che i pesi li vedono da lontano.
Una cosina, così per non essere monotoni, ma avete mai visto un centometrista olimpionico dal vivo? o un 200trista? intendo il loro fisico, braccia, deltoidi, dorsali...

E un lottatore olimpionico? Broke Lesner, inizi anni 90, carriera nella lotta nell'università di..nn ricordo, beh guardate un paio di foto di lui a 19 anni...
Infine, ho assistito a svariati allenamenti di differenti marzialisti, compreso il nostro Davide Benetello, Campione del mondo di Karate. Beh cosa devo dirvi, che faceva squat 2 volte a settimana? con 80kg, applicandosi alla forza esplosiva..e alla forza massimale? Già..PS, al multipower

..

Beh sto divagando, vediamo cosa segue, e mi inoltrerò ancora nella discussione.

Ciao Ciao

**SuperTizio** · 20-02-2009, 02:36 PM

interessante thread che mi ero perso..

una cosa non mi resta chiara.. perchè si allenano con pesi leggeri e alte ripetizioni??
se facessero un lavoro sulla forza max per poi trasformarla?

un'ultima cosa... per allenare l'esplosività.. i pesi sono utili? se sì in che modo si potrebbe impostare un allenamento? (considerando sempre l'ambito degli sport da combattimento)

**nemoe343** · 20-02-2009, 06:19 PM

ottima discussione bisogna metterla in rilievo...
cmq andando sul classico dato che tutti lo conoscono cito bruce lee....bruce si allenava costantemente son i pesi...e nn è tanto per sparare...se volete ve lo documento con foto e anche con la sua scheda...

1

e bruce era molto ma molto veloce...forza esplosiva al max...la forza esplosiva si puo allenare in palestra in panca ad esempio...estendiamo un bilanciere come per dare un pungo...carichi nn leggeri ma medi 6 rep...e lo estendiamo il piu veloce possibile...

2

adesso prendiamo tyson...bhe...basta vedere le sue foto per far notare che pettorali che aveva...semplicemente enormi...e puoi fare quanti piegamenti vuoi...lui pesa lo so...però nn si possono avere pettorali cosi senza pesi...

3

se ti alleni per essere veloce è un conto...magari pesi 58 kg...nn te ne frega della massa ma vuoi essere solo che veloce...va bhe chiuso il discorso.
se ti alleni per spaccare le costole con un pungo allora qui il discorso cambia...quando ti metti a tirare al sacco il tuo pugno arriva a colpire un sacco di 50 kg supponiamo...e lo sposti di poco ma lo sposti...quindi il discorso è che il sacco è un peso e il peso lo andiamo a spostare...quindi si usano pesi anche nella boxe...volgio vedere come fai ad allenarti senza sacco...

allenarsi con i pesi va bene al patto che si usino movimenti esplosivi e basta...la massa nn serve nella boxe...serve la potenza e l'esplosivita data anche dalla massa...

**Bruce78** · 22-02-2009, 12:41 PM

oooooooooooooooooohhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!
che bello, a quanto ho capito qui posso parlare anche della prima passione che scorre nelle mie vene da quando sono nato...perchè leggo che ci sono persone che amano e praticano, le arti marziali e gli sport da ring anche in questo forum...
io do ragione a MYO e a Marco85...
inoltre come ho detto in un altro post, che tutto dipende dagli scopo che uno vuol raggiungere, poi da li si parte con un giusto programma di allenamento e alimentazione...io per es. ora non gareggio e ho voglia di prendere su 5-6kg, allora in palestra faccio più tecnica e streatching oltre allo sparring libero...
ma se dovessi gareggiare allora andrei giù di brutto con circuiti sia a corpo libero con gesti della disciplina e sia circuiti con pesi , alte rip 6-max12 esercizi ecc.
ma alla domanda Body Building puro con kick boxing puro se si possono fare insieme alla stessa intensità a livello agonistico e più....la risposta è NO....
ma come ha detto MYO deve essere un integrazione adattata alla disciplina...
o viceversa, es. Gustavo badell, Mike Matarazzo o Ernie Taylor che anche se gareggiano/gareggiavano nel circuito professionistico IFBB, ogni tanto senza esagerare, si allenavano facendo box e kick boxing ( anche se so che è stato il loro primo sport)
quindi voglio dire ciò che gli altri hanno gia detto, anche se con parole diverse, chi fa sport da ring o discipline marziali allora può integrare con i pesi sempre adattandoli allo scopo che si desidera raggiungere.

spero di essere stato chiaro