Parliamo di Monofrequenza

[tarantino]

[quote=Titan;385965]

Sono d'accordo. Si soggettivizza troppo, alla fine non siamo poi tanto diversi.


Stai scherzando, vero?

Siamo milioni a praticare questo sport, e ridurre il tutto ad una teoria, trallaltro discutibile e riduttiva, credo che non sia saggio...

[Titan]

Sono d'accordo. Si soggettivizza troppo, alla fine non siamo poi tanto diversi.


Stai scherzando, vero?

Siamo milioni a praticare questo sport, e ridurre il tutto ad una teoria, trallaltro discutibile è riduttiva, credo che non sia saggio...

Si. Ed ognuno di noi ha uno stile di vita diverso che influisce sulla nostra evoluzione in palestra. Ognuno reagisce a suo modo ad uno stimolo.. ma di quanto e' rilevante questa differenza?

Comunque io personalmente questa storia di soggettivizzare tutto non piace.. poi ognuno la pensa come vuole.. non voglio colpevolizzare o convincere nessuno.

[tarantino]

X me conta parecchio...

Cmq non bisogna soggettivizzare su cose certe...ma su queste, il parere xsonale, conta più della ricerca scientifica.(esempio)

Cmq ok...ognuno ha il suo punto di vista!

[Tru]

Esuliamo un momentino dall'ambito della palestra che per noi è importantissimo, ma che per il resto del mondo è una caxxata:

-Gli uomini sono tutti diversi?Si.
-E' possibile creare una scienza attorno a dei fenomeni che non si presentano MAI uguali? No.
-Dunque? La medicina è una buffonata, per 4 cretini che ci credono ancora. Siamo tutti diversi? come si fa ancora a credere che la stessa cura possa curare dei malati diversissimi tra loro?

Vedi qual'è il rischio di questo ECCESSO nel considerare tutte le variabili? Che si finisce per deporre le armi, arrendersi e dire: Non può esistere uan " scienza dell'allenamento ", per il semplice fatto che siamo tutti diversi.

Magari è così... magari non può esistere una scienza dell'allenamento, in quanto siamo tutti diversi. Ma noi abbiamo la NECESSITA' di creare questa scienza se vogliamo allenarci con la testa.

Quindi IN UN PRIMO MOMENTO, è meglio mettere da parte questa storia della soggettività, e le altre mille variabili che condizionano il corretto allenamento. Siamo costretti a farlo, per semplificare, per capire. E poi ci cureremo delle eccezioni.

Per quanto riguarda la frequenza però, è molto semplice trovare quella giusta.... Basta provare...

[Fenix]

Arrivo a thread inoltrato, praticamente esaurito, scusate se non l'ho letto ma è troppo lungo(nessuno si offenda), lascio solo una mia opinione:

probabilmente scriverò cose già scritte da altri e sicuramente altre già scitte da me, ma questo è un'altro thread

Dunque, per prima cosa, la settimana come la intendiamo noi è una convenzione, studiata dall'uomo per semplificarsi ma sopratutto organizzarsi la vita.Oltre che la vita, noi ci organizziamo pure gli allenamenti.
Ma ciò non è del tutto corretto.

Premesso che, non solo ogni individuo è differente da un'altro, ma anche i gruppi muscolari sono differenti tra loro: quelli grandi, come ad esempio gambe e schiena, avranno tempi di recupero più lunghi, mediamente 4/5 gg, gli altri 2/3 gg, scaduti i quali, come regola (ovvero a SUPERCOMPENSAZIONE ultimata), tali gruppi andrebbero riallenati.

Come già detto però non tutti siamo uguali e qualcuno potrebbe sforare dalla "media" ma RARAMENTE si arriva a 7 giorni di recupero effettivi per un gruppo, anche grande.

Qui sorge un problema parallelo: da QUANTO mi alleno?
Solitamente un atleta intermedio comincia già ad avere l'esigenza di suddividere in più di tre sedute settimanali (classici lun/mer/ven, anch'essi pura convenzione) l'allenamento, perchè, riuscendo mano mano ad aumentare l'intensità (parlo di intensità, non di numero di esercizi, NOTARE)
comicia ad essere difficoltoso allenare 2/3 gruppi in una seduta.

Da qui le split, solitamente fino a 5/sett, esempio:
gambe
petto
braccia
schiena
spalle.
riposo
riposo

è ovvio che, come si può vedere, in questo modo si allenerà un gruppo a sett in monofrequenza, anche mettendo un riposo infrasettimanale, la cosa non cambia.

Ma allora?se alleno ogni gruppo 1/week vado oltre alla supercompensazione?
Al 98%la risposta è SI.
E cosa rischio?
Se parliamo di massa è possibile che si abbia una lieve flessione dei volumi.(qui ci sarebbe da descrivere la teoria della supercompensazione, ma confido nelle vostre conoscenze)
In termini di forza staremo sicuramente lavorando "sottotono".

Ovviamente nessuno quà è pagato per fare BBing (purtroppo) quindi andare in pal 2 volte al giorno risulta decisamente pesante se non addirittura impossibile.

Soluzioni?Ci sono?
Forse.

La prima sarebbe quella di adottare esercizi multiarticolari ovunque possibile.
Tali esercizi consentono di allenare non solo il muscolo targhet, ma chiedono, per essere svolti, l'ausilio di altri gruppi.
Esempio, torniamo alla nostra split precedente:

lun:gambe.
Squat(gambe, lombari...e chi più ne ha più ne metta)

maretto
Panca Piana (petto, spalle, tricipiti,bicipiti in stabilizzazione)

mer:braccia
Panca stretta(tricipiti, petto, spalle)
Curl(bicipiti,spalle,addome)

giov:schiena
Stacchi(lombari,gambe,dorsali,trapezi...ecc ecc)
Trazioni/rematori(dorsali,bicipiti)

ven:spalle
Lento(spalle,tricipiti)
Alzate(spalle bicipiti in stabilizzaz)


E ovvio che questa è una schematizzazione semplificata, ma dovrebbe servire a far capire che la monofrequenza, se fatta bene, può essere adatta alla maggior parte dei BBer.

Ma quando dico "fatta bene" non intendo solo la scelta degli esercizi, ma anche il modo in cui li eseguo.
E qui arriviamo al secondo modo per rendere la monofrequenza "sufficentemente allenante".
Per assicurarci che il gruppo allenato meriti 6gg di pausa, dobbiamo aumentare il più possibile il livello di INTENSITA'.
Certo, molti diranno: "io mi alleno intensamente", ma scusate se sono un pò scettico...
Non posso certo spiegarvi cos'è l'intensità, non a parole almeno, e tantomeno dirvi che potrete raggiungerne il picco con super set, set discendenti, giganti ecc ecc, perchè queste sono si tecniche per aumentare l'intensità, ma se si lavora al 40% credendo di essere all'80% hai voja tecniche...

Per rendere un pò il concetto, l'intensità è che quando ho detto che ho fatto gambe non devo camminare per 2gg, il terzo vado al bagno, il 5 forse posso uscire, altrimenti una seduta a settimana diventa una gita in barca.
Sia i carichi, sia la capacità di concentrazione e di sopportazione al dolore devono essere sufficenti ad allenare il gruppo targhet e allo stesso tempo a "mantenere attivi" gli ausiliari.
Non stò dicendo che sia facile, e tantomeno che sia per tutti.
E per chi ha le palle.

Detto ciò credo che la multifrequenza, in ambito di BBing sia adatta a:
-principianti,
perchè non sono in grado nè di reclutare abbastanza fibre in un unica seduta a settim per gruppo muscolare, ne perchè, sempre per tale motivo, non possono raggiungere un'intensità elevata.

-BBers professionisti, che hanno tempo (per ovvi motivi), genetica e...altro, per allenarsi mattina e sera, con split.

-frocetti,cioè "BBers" che non hanno abbastanza palle per spingersi davvero "oltre" e "devono" allenare lo stesso gruppo 2/week

-miracolati, che hanno:
-capacità di recupero eccellenti, nonostante arrivino a sfinimento ogni volta che si allenano;
-chi li mantiene per allenarsi nonostante non siano pro;
-riescono a sostenere gli allenamenti e crescere anche senza aiuti chimici.

Per i suddetti motivi credo che per il resto della plebaglia (con le palle) la monofrequenza costituisca un buon compromesso

[Fenix]

solo una piccola postilla...è ovvio che l'esperienza la fa da padrone in questi casi.
Solo col tempo si può capire quando un dato gruppo ha recuperato ed è pronto ad un'altro allenamento.
Questa è l'arma più "sicura" che abbiamo come indice dell'avvenuta supercompensazione.
Ma il prezzo di quest' "arma" è la costanza

[Heavy Metal]

Dunque, per prima cosa, la settimana come la intendiamo noi è una convenzione, studiata dall'uomo per semplificarsi ma sopratutto organizzarsi la vita.Oltre che la vita, noi ci organizziamo pure gli allenamenti.
Ma ciò non è del tutto corretto.

Partendo sempre da questo presupposto, straquoto l'intero post

[Titan]

-frocetti,cioè "BBers" che non hanno abbastanza palle per spingersi davvero "oltre" e "devono" allenare lo stesso gruppo 2/week

Per i suddetti motivi credo che per il resto della plebaglia (con le palle) la monofrequenza costituisca un buon compromesso

Mha'...

Io che mi rompo il cul.o, e mi alleno ad altissima intensita', a cedimento nei complementari... e vado a spaccarmi al punto da avere i DOMS.. (che poi mi passano dopo 3gg circa) dovrei essere un frocetto.

O miracolato...

Dovrei averne 4 di palle io.. non 2!

E cosi' tutti quelli che si allenano in multi come me.

Cioe' ma che differenza c'e' fra fare una multifrequenza cosi' 2xweek: Panca 5x5 (85%RM) DIstensioni Manubri 4x8 (ced.) Peck Deck (per esempio, 3x8\10)

E fare in mono: Panca 4x8 (85%) Panca Alta 4x8 Distensioni 4x8 e pectoral mettiamo 3x8\10..

Se i muscoli grandi recuperano 4\5gg come dici giustamente tu... non vedo perche' non possa allenarmi intensamente due volte a settimana.

Mi sai dire perche' un buon compromesso non sarebbe quello di allenare 2 volte a settimana lo stesso muscolo?..

2 WO vicini a pari intensita' dovrebbero essere peggio di 1 solo a quel poco piu' di intensita' che gli puoi dare.. perche' comunque non penso che tu in mono riesca a fare 8 serie di panca al 90%.. o riesca a fare 5 esercizi per il petto veramente intensi.

La soglia di stanchezza e' una.. punto!

[twins]

fenix, un po eccessivo in certi passaggi ma la penso più o meno come te...anche se a me bastano 4/5 gg per recuperare

[Nemintek]

E fare in mono: Panca 4x8 (85%)

Questa volta l'hai sparata grossa Titan

[Ken82]

Titan, hai ragione al 2000%! Parliamoci chiaro, ma quanta intensità o quanto volume in più si riesce ad esprimere per seduta allenandosi in monofrequenza?
Che si fa in monofrequenza? Panca 4x8 tutto alla morte, panca inclinata 3x8 tutto alla morte, poi croci 3x10, pectoral 3x10 e cavi 3x10! L'ossatura alla fine è la stessa, il resto non ditemi che aggiunge granchè, e la base può anche essere ripetuta 2 volte a settimana dalla maggior parte delle persone. Ripeto, finchè non subentrano problemi di recupero o esigenze "di dettaglio", 2 allenamenti danno sempre uno stimolo maggiore di uno. Il fatto che chi allena un muscolo una volta a settimana non riesce a pettinarsi o a camminare per 6 giorni ha a che fare, secondo me ( poi potrei sbagliare), più con il decadere della "performance" (non ho mai saputo scrivere, perdonatemi) dopo 7 giorni che con la maggiore intensità espressa nella seduta. Mi pare, non vorrei dire cazzate, che anche mau sosteneva la stessa cosa, quindi uno che ci capiva sicuramente qualcosa (dimostrandolo non con le sole foto)! Cmq forse la discussione non è il caso che prosegua sulla linea del "questo è meglio di quello".