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Discussione: Mettiamo un po' d'ordine su come un può crescere un natural "avanzato"

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  1. #20
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    Scusa se ci ho messo tanto, Somo.

    Citazione Originariamente Scritto da °°sOmOja°° Visualizza Messaggio
    intendo dire che non conosco la via metabolica quindi sono in campo sconosciuto.. il dubbio è (in sostanza): l'acido lattico [da solo, quindi allenamento escluso] è in grado di stimolare la sintesi di nuove catene di actina e miosina?
    Campo abbastanza sconosciuto anceh per me, ma credo proprio di NO!


    Citazione Originariamente Scritto da °°sOmOja°° Visualizza Messaggio
    qui essenzialmente è il succo del discorso.
    sappiamo che l'ipossia (quindi le serie con un peso sufficientemente elevato da causare anche un blocco circolatorio) e l'accumulo di acido lattico (quindi serie sufficientemente lunghe) sono uno stimolo infiammatorio con connessa rimanipolazione del connettivo, neoangiogenesi e ipertrofia connettivale (la famosa ipertrofia "non contrattile").
    la scienza, che io sappia, ci aiuta poco invece a stabilire in modo chiaro "quanto peso" bisogna usare e quanto debbano durare le serie (cioè il tut)
    sappiamo qualcosa al riguardo della tempistica dei vari metabolismi, + o meno quando si passa da fosfocreatina a glucosio e da glucosio ad acidi grassi (o meglio a miscele di acidi grassi e glucosio).
    oltretutto il "pump" (quindi la vasodilatazione da liberazione di mediatori come l'ossido nitrico [NO]) è anch'essa stimolo alla neoangiogenesi.. e l'acido lattico stesso induce vasodilatazione.
    Ho capito: nessuno ha ancora risposte chiare al 100% in merito....


    Citazione Originariamente Scritto da °°sOmOja°° Visualizza Messaggio
    ma una volta raggiunto il target (vaso dilatazione\acidificazione locale..) che senso ha continuare a fare altre serie?
    qualcuno potrebbe pensare che sia sufficiente una o due serie di panca da 25 ripetizioni e via a casa. la pratica ci insegna che questi non sono stimoli sufficienti per diventare effettivamete grossi, come hai ben evidenziato anche tu, metal.
    Beh, c'è da dire che io col classico squat da 20 in rest pause "alla BII" ottengo discreti risultati, specialmente se associato ad altro lavoro per le gambe a basse reps (leg press e leg curl). C'è da dire anche che le mie cosce crescono quasi con qualsiasi cosa, quindi non faccio molto testo.


    Citazione Originariamente Scritto da °°sOmOja°° Visualizza Messaggio
    questa è la base dell'HST
    qualcuno sostiene che la crescita muscolare avvenga secondo il principio della sovracompensazione:
    allenamento (distruzione) - riposo (sovracompensazione) - guadagno.
    in realtà la pratica ci dimostra che i muscoli crescono anche se allenati giornalmente (vedi terapia riabilitativa, adattamenti strutturali\posturali).. anche il cuore stesso va incontro a fenomeni di ipertrofia (ANCHE NOTEVOLI) eppure nn mi sembra riposi
    è però esperienza comune che allenandosi troppo e troppo spesso si va facilmente incontro a stallo nei carichi (deficit di recupero del sistema nervoso, che quindi diventa elemento limitante) e maggiore incidenza di infortuni
    quindi forse bisognerebbe rivedere i programmi di carico\volume e l'utilizzo del cedimento... ecco che non è + tanto assurdo che gli atleti del Westside Barbell si allenino praticamente tutti i giorni e siano grossi e forti.
    Bravo. E pensare che ste cose dovrebbero essere ormai assodate.


    Citazione Originariamente Scritto da °°sOmOja°° Visualizza Messaggio
    ecco qui bisognerebbe chiarire cosa intendiamo per IPERTROFIA.
    l'ipertrofia è, per definizione, l'aumento di volume di un tessuto (muscolare o altro) per aumento delle sue componenti intra ed extracellulari.
    - l'aumento di tessuto connettivo porta ad ipertrofia ed abbiamo già visto che il danno tessutale e l'infiammazione sono i principali responsabili di questo fenomeno (quindi essenzialmente grossi pesi, sufficiente volume e\o acidificazione locale)
    - l'aumento della vascolarizzazione (neoangiogenesi) è ipertrofia
    - l'aumento del numero di proteine contrattili è ipertrofia per antonomasia.
    - l'aumento del glicogeno intracellulare è ipertrofia, per la medicina.. e per l'occhio umano
    - così com'è ipertrofia l'aumento intracellulare di ACQUA (sia per accumulo di glicogeno, che trattiene una quota di liquidi, sia per accumulo di creatina, taurina e altri soluti osmoticamente attivi che "funzionano" allo stesso modo)
    il problema però è: questa è VERA MASSA?
    Dal mio punto di vista, prettamente culturistico, assolutamente SI'.


    Citazione Originariamente Scritto da °°sOmOja°° Visualizza Messaggio
    in una settimana di dieta ipocalorica ed ipoglicidica riesco a perdere 2-3kg di liquidi, soprattutto se associo allenamenti depletivi (cioè ad alte\medie ripetizioni che riducono il glicogeno muscolare).
    chiaramente appaio + sgonfio ma ho perso REALMENTE massa\muscolo?
    in una ricarica (dopo una sett. di ipoglicidica + annessi allenamenti depletivi) di carboidrati riesco a prendere 2-3kg (gli stessi di prima ) e chiaramente appaio + gonfio [la scarica\carica di carboidrati è pratica diffusissima in motli sport e il bbing forse è quello in cui viene utilizzata maggiormente e con i migliori risultati funzionali]
    HO GUADAGNATO vera massa?
    anche la creatina dà ritenzione idrica intracellulare ma "regala" nuovo muscolo?
    Anche qui, risponderei di nuovo "sì" a tutte e 3 le domande, almeno in parte. Certo, non è massa duratura, non sono cresciuti gli elementi contrattili e nemmeno il connettivo in questi casi (qualcuno dice di sì con la creatina, ma secondo me siamo nel campo della "pseudoscienza" utopistica), però come ho detto prima, è ipertrofia anche quella fatta di glicogeno, vascolarizzazione e acqua.


    Citazione Originariamente Scritto da °°sOmOja°° Visualizza Messaggio
    insomma gli allenamneti di pump probabilmente regalano un gonfiore + o meno duraturo anche in relazione al tipo di dieta che si segue e al proprio assetto metabolico ma dove porta alla lunga?
    Ottima domanda, proprio perchè:
    - l'acidosi esasperata alla lunga è dannosa
    - i movimenti lenti (diamo per scontato di stare intorno alle 8-12 reps) rendono appunto l'atleta....lento
    - come già detto, sono tipi di training piuttosto stupidi, assolutamente fini a se stessi e non funzionali, che andrebbero sempre ciclizzati ed intergati con altre cose ben diverse.
    Ultima modifica di MetalMeltdown; 16-03-2008 alle 05:03 PM

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