Secondo me sbagli a ragionare a schemi e a generalizzare perchè il 60 o 65% non darebbe stimoli ipertrofici? Magari per uno che ha un massimale in panca di 80kg ma chi ha un massimale di 200kg sono ben 120kg il 60%.
Samir Bannout
Quasi Istruttore
Secondo me sbagli a ragionare a schemi e a generalizzare perchè il 60 o 65% non darebbe stimoli ipertrofici? Magari per uno che ha un massimale in panca di 80kg ma chi ha un massimale di 200kg sono ben 120kg il 60%.
Mr Italia
In Warm-Up
Definizione di Ipertrofia: Clicca qui
Ipertrofia = aumento di volume delle cellule muscolari = pompa tre volte a settimana con esercizi complementari e la ottieni.
Diventare grossi = Aumentare il Numero delle cellule che compongono il muscolo= non eseguire un programma per l'aumento del volume delle cellule ma del numero.
Prendi un magrolino qualsiasi come me e fagli "pompare" (che termine del caxxo) tre volte a settimana e in un mesetto o due lo vedi bello gonfietto con l'accenno di vena a fior di pelle...
Prendi lo stesso magrolino e fagli fare un programma per l'aumento della forza e , se la forza aumenta , vedrai che il tipo mette su massa muscolare vera e non finta.
Ci sono troppe persone che seguendo i consigli per "l'ipertrofia" ottengono risultati per qualche mese e poi stop. Troppe persone che non capiscono che bisogna aumentare considerevolmente la forza per diventare grossi... prima bisogna diventare grossi e poi preoccuparsi dei dettagli...
Questo è il mio parere...
Bodybuilding GND
Mr Italia
In Warm-Up
Nessun cenno logico con quanto riferisce il thread, a partire dal titolo...Originariamente Scritto da renato
Qua nessuno parla di magrolini...per nn dire di altre cose che hai scritto che nn condivido in nessun termine. hai ragione su alcuni fattori al 100% ma nessuno ha accennato ad essi..
Samir Bannout
Quasi Istruttore
Dunque.. :
- ipertrofia: è un aumento QUANTITATIVO delle fibrocellule muscolari ma di dimensioni e mica è detto che venga con complementari semmai con i fondamentali dai un grosso stimolo, con i complementari ci fai un lavoro di rifinitura
- quello che tu chiami aumento del numero delle cellule si chiama iperplasia ed è sempre un aumento quantitativo ma qui avviene un vero e proprio aumento di fibrocellule muscolari ed è stato dimostrato che non è fattibile attraverso l'allenamento
Mr Italia
In Warm-Up
oltre a quotare nemitek... chiedo di non uscire dal tema...
In generale poi non voglio assolutamente proporre la scheda definitiva..o l'allenamento perfetto..
Mr Italia
In Warm-Up
Dico la mia:
Io condivido il Marco-pensiero, completamente.
Mi sono allenato come propone per 7 mesi, e i risultati sono arrivati ( 6 kg di massa "abbastanza pulita"), e molta più forza.
1)Ho letto anche io della teoria dei sistemi energetici, secondo la quale si inizia "ad essere in ipertrofia" dopo 20"-30" di esercizio, e che il massimo dell'ipertrofia si ha intorno i 50". Ho applicato e sono rimasto soddsifatto
2)Ho letto anche io riguardo le ripetizioni tra le 6 e le 12, e lo ho applicato con soddisfazione
3) Ho letto anche io riguardo ai carichi tra l'80% e il 70% del massimale. Ho applicato con buon risultato.
4) Mi sono sempre trovato bene con il cedimento, e ho notato anche che dopo un po' che ci si allena a cedimento, questo non pregiudica più l'intero allenamento. Sono cioè in grado di fare p.piana a cedimento per 8 colpi, e poi, con lo stesso peso, rifare panca piana a cedimento per 7 colpi. Mentre all'inizio effettivamente mi venivano massimo 3 colpi nella seconda serie.
Ora i quesiti. credo che tu , Marco,già l'abbia spiegato ma io non l'ho mica capito.
A Io non ce la faccio con il 70% del massimale a fare 12 colpi. Riesco a farne circa 10. Per fare 12 colpi scendo a circa il 67-65%.
TU hai detto che con il 65% si fa mantenimento, ergo con 12 reps si fa mantenimento? Come si concigliano carichi alti,con ripetizioni alte?
BL'altra cosa che ti hanno fatto notare in molti: Con l'80% del massimale io faccio circa 6 colpi a cedimento... Se dovessi rallentare l'esecuzione tentando di arrivare a 50" , cederei dopo 20 " e farei 3 ripetizioni lente, probabilmente. Come si concigliano carichi così alti, con TUT così alto?
Mi puoi sipegare?
Samir Bannout
Quasi Istruttore
Ti rispondo per esperienza personale Tru:
A: Quella che con il 65% si fa mantenimento non è proprio una verità assoluta IMHO. Per conciliare carichi alti e ripetizioni alte e semplice, prova a lavorare con ripetizioni medie (es. 5) e mantieni recuperi brevi.
B: penso con adeguate tecniche di intensificacazione.
Comunque Tru, scusa la cattiveria, ma se ti sei allenato per soli 7 mesi è logico che tu abbia avuto risultati, chi non li ha all'inizio? Al massimo solamente gente che si allena veramente ma veramente male.
Mr Italia
In Warm-Up
Nemintek,nessuna cattiveriaGrazie per la risposta.
Cmq mi alleno da 9 mesi, di cui i primi 2/3, ho fatto definizione, perchè partivo da una BF scandalosa.
Concordo sul fatto che all'inizio si hanno risultati con più semplicità.
Ad ogni modo, posso dire di essermi preso le mie piccolesoddisfazioni perchè non è da tutti centrare un massimale di 115kg di panca piana con soli 7 mesi di allenamento davvero duro con i pesi. Adesso sono anche HP+2 con l'11% di grasso.
In palestra da me, su 200 persone, una ventina è più forte di me, e TUTTI si allenano da almeno 3 anni, e MOLTI sono dopati (che non è una patetica scusa) XD.
Sempre in palestra da me, per quel che significa, dei 30 ragazzi che hanno iniziato con me, solo uno è vicino ai miei carichi.
Ora... non dico di essere MrOlympia, eh... Però non sono nemmeno frustrato.. qualche piccola soddisfazioncina me la sono presa. Credo di essere partito bene, e sono speranzoso di continuare così.. in fondo chi bene inizia è a metà dell'opera.
per quanto riguarda le risp che mi hai dato:
A) quoto. Non sarà una verità assoluta... però anche io quando sto sulle 12 ripetizioni non è che mi sembra di starmi proprio allenandopoi è solo un'impressione, per carità... Mi fido di te
B)A che tecniche ti riferisci? Forzate???
EDIT: Non avevo letto le varie risposte successive. Unica cosa che volevo puntualizzare è che l'iperplasia è un fenomeno ancora discusso, e di cui la medicina ancora non è certa. Poi Renato viene e scrive che mi sono ingrossato perchè ho aumentato la dimensione delle mie cellule, ma che mi interromperò perchè non ne ho aumentato il numero... lol Non è nemmeno detto che si possa aumentare il numero. Per favore qualche medico gli chiarisca le sue confusioni ... 8-)
EDIT2: mabbbene... ho riletto meglio quello che dice Renato... praticamente facendo un allenamento per la forza, si aumenta anche il numero edlle cellule muscolari... ma looool! ecco perchè si allena la forza... Renato, sei mitico. Quante cellule hai in più nei bicipiti?
Ultima modifica di Tru; 29-02-2008 alle 12:53 PM
Mr Italia
In Warm-Up
Tru per piacere cosa stai dicendo.... Io con una frequenza di quattro volte a settimana appena iniziata la palestra ho messo 7 Kg di "massa magra" e poi ho stoppato come tutti. Non un kg di piu con un programma del genere...
Per piacere cerchiamo di fare informazione e non dire fesserie ragazzi...
Ripeto ancora il link per marco perchè forse non ha letto bene dall'enciclopedia: Clicca qui
E copio incollo per risparmiarti la fatica:
Con il termine di ipertrofia si intende l'aumento di dimensione delle cellule che compongono un tessuto. Si tratta di un evento che riguarda esclusivamente la dimensione delle singole cellule (non il loro numero) ma che presenta conseguenze per l'intero organo di cui le cellule fanno parte.
Non il loro numero significa che se si segue un programma per l'ipertrofia e non per la forza si ottiene un aumento di volume delle cellule muscolari e non del loro numero.
Se hai un tot di cellule e aumenti il loro volume avrai un aumento come l'ho avuto io in passato e come ha avuto Tru ma sarà limitato e non potrà proseguire nel tempo.
Penso di essere stato chiaro ora...
Poveri noi....
Bodybuilding GND
Ronnie Coleman
Quasi Istruttore
Io mi alleno da quasi 10 anni ed ho messo su 6 Kg quasi puliti in 7 mesi lavorando 4 per week.
Il punto non è tanto l'anzianità di allenamento quanto il proprio set-point fisiologico, quanto si è vicini/oltre l'HP e se il peso guadagnato è guadagnato o riguadagnato!!!
°°Underground Bodybuilding Militia TRAINER°°
"You eat, sleep, and drink hypertrophy. You live for the pump. You're a bodybuilder."-Joel Marion-
Mr Italia
In Warm-Up
Quello che piu mi fa stare male e piu mi rode è che ci sono un sacco di bravissimi ragazzi con delle potenzialità muscolari (anche se modeste) che leggono queste cose sulle pagine dei forum e sprecano anni della loro vita a seguire programmi del tutto inutili per poi mollare tutto e darsi all'ippica... che rabbia mi fa...
All'improvviso arriva uno e scrive:
Mettiamo un po d'ordine su come diventare grossi...
E tutti giù a leggere...
Tre quattro volte a settimana in palestra perchè l'ho letto sul forum...
Evvai così si fà!!!
Perpiacere utenti seri ed esperti che si sono fatti il cu_o per aumentare i kg sul bilanciere dite qualcosa...
Ciao và...Pace e bene...
Bodybuilding GND
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