L'ARTE delle SERIE e delle RIPETIZIONI.. RELOADED

[MetalMeltdown]

Senza volerci girare intorno: l’allenamento aerobico non è un bene per chi si allena per migliorare le prestazioni atletiche di potenza o di massa, perché stimola la conversione delle preziose fibre veloci in fibre lente, poco potenti e poco ipertrofizzabili.[...]L’ideale quindi sarebbe quello di puntare alla massima conversione di fibre da lente a veloci, dedicando solo alcuni momenti della programmazione (per un body builder, il pre-gara) o limitati spazi dei workouts, allo sviluppo della componente lenta, approfittandone per stimolare maggiormente la sintesi della componente “metabolica” (soprattutto glicogeno e capillari)

Dimenticavo questo. Somoja, tu studi medicina, quindi ne sai sicuramente più di me. Al di là del fatto che dal punto di vista prettamente della performance hai ovviamente ragione al 100%, ma dal punto di vista del benessere non ti fa paura questa cosa? L'anaerobico coi pesi è un lavoro di pressione, che comporta anche determinati rischi (per quanto variabili in mille modi a seconda di tecniche, esercizi e metodi usati, carichi sollevati, forma cardiovascolare di partenza, età, eventuali problemi fisici, età , sesso, ecc) per l'apparato cardiovascolare. Il modo migliore per ridurre i rischi e mantenersi in salute è proprio l'aggiunta dell'attività aerobica. Cosa ne pensi? E' possibile trovare un compromesso?

[°°sOmOja°°]

ciao metal! innanzitutto ti ringrazio per la risposta, i tuoi interventi sono sempre interessanti perchè sei chiaramente una persona appassionata ed informata.

le considero cellule perenni?
no, direi di no, altrimenti non si spiegherebbero certi recuperi post-trauma,anche se ricordiamo, in seguito ad un danno tissutale serio il connettivo prende + rapidamente il posto del muscolare
ma questo è risaputo, il connettivo è ubiquitario ed in un certo senso ha il compito di agire da "tappabuchi" sempre (anche a livello cerebrale).

poi dal punto di vista citologico bisogna considerare che ogni cellula ha un optimum di dimensioni.
se la cellula supera una certa dimensione non riesce + a scambiare in modo efficiente con l'ambiente esterno, la sua organizzazione non è + efficiente e compagnia bella (c'è anche un rapporto preciso NUCLEO-CITOPLASMATICO, che immagino sia proprio di ogni tipo di cellula, ma entro certi valori accettabili)

il superamento di questo rapporto critico porta la cellula ad avviare il processo di divisione mitotica (in effetti non è l'unico stimolo, soprattutto l'adesione con altre cellule inibisce questa divisione.. ed è pure per questo motivo che piccoli danni tessutali faciliterebbero l'iperplasia)
tu pensi che in anni di allenamento qualche cellula (potenzialmente perenne) non superi il rapporto critico? a quel punto cosa fa? muore?.. mi sembra anti-fisiologico no?
se fosse davvero così coleman avrebbe cellule muscolari che scambiano (e quindi si nutrono) meno efficientemente delle mie che sono secco.

[°°sOmOja°°]

per quanto riguarda i benefici dell'aerobica:
innanzitutto precisiamo che qui stiamo parlando di atleti assolutamente specializzati nel sollevamento pesi.
il fighetto o il 50enne sedentario che vuole mettersi in forma può tranquillamente tirare su 2 pesi anche ad alte reps e fare jogging, ottenendo (soggettivamente) ottimi risultati.

queste specialità, in quanto tali, sono indirizzate ad una cerchia di atleti "speciale" quindi d'elite.
questi atleti non devono sicuramnete avere problemi cardiovascolari (tra cui problemi di pressione alta), altrimenti è chiaro che da aspirante medico sconsiglio un allenamento con i pesi pesante.

è anche vero che una prestazione di picco (quindi un fisico scultoreo o un record mondiale di categoria nello stacco da terra) può essere immaginata come la punta di una piramide.
sotto la punta c'è la cura dei dettagli per il tipo di obiettivo che vogliamo raggiungere (esempio: cura del dinamismo, della forza massimale, della tecnica perfetta per sfuttare al massimo il leveraggio)
alla base però c'è la nostra FORMA FISICA GENERALE.. è chiaro che se sono moribondo posso allenarmi con il programma migliore del mondo, ma otterrò poco.
maggiore forma fisica generale vuol dire una base + ampia su cui costruire la piramide e quindi potenzialmente vette maggiori.

Dave Tate ad esempio parla spesso del concetto di GPP, che è appunto la preparazione fisica generale. (ma la forma fisica, cioè il benessere, non è solo questo)
un minimo di attività aerobica o comunque di allenamento per la resistenza, fa bene (anche perchè in una gara completa si fanno 3 massimali su 3 specialità.. e se non si è dotati di grande capacità di recupero non è facile)
però l'intelligenza di un allenatore sta nell'organizzare tale attività in modo che non interferisca negativamente con l'allenamento di specialità

ed ecco che personalmente (nel mio piccolo di coach-sega) utilizzo ed ho fatto utilizzare alle ragazze che alleno i farmer walk, i box jump con bassi recuperi, i tempo run, i balzi sugli scalini.. e così via.
al Westside barbell utilizzano molti extraworkout tra cui lo sled dragging.

quindi non è solo l'aerobica come ufficialmente la conosciamo a dare benefici cardiovascolar.

[°°sOmOja°°]

per quanto riguarda lo studio sugli animali non è mai stata una cosa che mi ha appassionato , visto che voglio curare esseri umani
comunque qualcosina sulla diversa distribuzione del grasso bruno nel ratto e gli effetti dell'asportazione dell'amigdala nella macaca femmina norvegese (che senza amigdala diventa omosessuale ) l'ho letta

però non farmi domande troppo difficili che non voglio fare cattiva figura

[Teknou]

...i farmer walk, i box jump con bassi recuperi, i tempo run, i balzi sugli scalini.. e così via.
al Westside barbell utilizzano molti extraworkout tra cui lo sled dragging.

quindi non è solo l'aerobica come ufficialmente la conosciamo a dare benefici cardiovascolar.

OT:
Sarebbe interessante un articolo riassuntivo e conciso sugli esercizi aerobici/dinamici "inusuali"... quali sono, come si fanno, che beneficio specifico possono portare, dove inserirli in un programma classico di pl/bb per dare un tocco di varietà e farsi guardare in palestra come alieni.
Se già c'è (senza dover papparsi tutto il WS dalla A alla Z) chiedo vènia.

[MetalMeltdown]

ciao metal! innanzitutto ti ringrazio per la risposta, i tuoi interventi sono sempre interessanti perchè sei chiaramente una persona appassionata ed informata.

Sono io che ringrazio te!!!

poi dal punto di vista citologico bisogna considerare che ogni cellula ha un optimum di dimensioni.
se la cellula supera una certa dimensione non riesce + a scambiare in modo efficiente con l'ambiente esterno, la sua organizzazione non è + efficiente e compagnia bella (c'è anche un rapporto preciso NUCLEO-CITOPLASMATICO, che immagino sia proprio di ogni tipo di cellula, ma entro certi valori accettabili)
il superamento di questo rapporto critico porta la cellula ad avviare il processo di divisione mitotica

In pratica in questo post mi stavi dicendo: "guarda quelli dell'Olympia, possibile che sia solo ipertrofia"? In effetti non avevo mai anlizzato la cosa dal punto di vista delle dimensioni cellulari ottimali... Certo che lo trovo quantomai strano: possibile che nel 2008 non si abbia ancora una risposta chiara e definitiva in materia?
Cmq, se lo sai, mi piacerebbe mi dicessi su quali animali è stata confermata per certo l'iperplasia muscolare. Mi interessa.

[...]però l'intelligenza di un allenatore sta nell'organizzare tale attività in modo che non interferisca negativamente con l'allenamento di specialità
ed ecco che personalmente (nel mio piccolo di coach-sega) utilizzo ed ho fatto utilizzare alle ragazze che alleno i farmer walk, i box jump con bassi recuperi, i tempo run, i balzi sugli scalini.. e così via.
al Westside barbell utilizzano molti extraworkout tra cui lo sled dragging.
quindi non è solo l'aerobica come ufficialmente la conosciamo a dare benefici cardiovascolar.

1 - Tu dici veramente che queste pratiche possano sostituire il classico cardio training? Le vedo abbastanza simili all'heavy robics, al "combat cardio" di cui parla McRoberts...per certi versi a cose tipo il PHA. Poi correggimi se sbaglio. Insomma, credo (correggimi anche qui se sbaglio) che la FC aumenti parecchio. Una volta facevo il farmer's walk (se poi lo facevo bene, è tutto da vedere, allora ero ignorantello ed anceh ora la mia formazione è ben diversa come sai) e mi devastava. Non credi che raggiungere l'80-85% della FCmax per atleti (noi) che già la raggiungono o superano in allenamento sia solo un altro rischio aggiunto? Non pensi che bisognerebbe proprio integrare con lavori a bassa intensità per compensare il training intenso coi pesi e quantomeno "provare" a raggiungere un'ipertrofia cardiaca mista?
2 - Potresti farmi un esempio (o postarmi un link, se esiste già) sui tipi di programmi che usi a riguardo?
3 - Oltre che misura (durata e n. di sedute settimanali o, meglio ancora, in che percentuali rispetto al lavoro duro coi pesi) ritieni che il cardio classico possa influire negativamente sulla composizione delle fibre?

per quanto riguarda lo studio sugli animali non è mai stata una cosa che mi ha appassionato , visto che voglio curare esseri umani [...] però non farmi domande troppo difficili che non voglio fare cattiva figura

Ti butto lì 'na domanda stupida e OT, ma la curiosità (essendo io anche un po' "cinofilo") è tiranna: ti risulta che cani e cavalli siano tra i pochi animali spiccatamente anaerobici (il contrario quindi di noi "sfigati" uomini)? L'ho sentita dire alla ISSA e confermare da un veterinario e sembrerebbe logico, guardando le cose incredibili che fanno questi animali (trainare una slitta o un carro come forsennati per 4 ore, o combattere per 2 ore come i pitbull sfruttati dai criminali....). Al contrario ho letto sul web che i cani avrebbero principalmente fibre lente (strano, vista anche la loro prontezza e velocità). Tu sai dirmi qualcosa a riguardo? Scusa l'OT.