get vertical: allenamento pallavolista, consigli.

**jumper** · 12-12-2007, 07:18 PM

Gioco nell'aics chioggia e tu? Casomai ci siamo incontrati e non lo sappiamo nemmeno.

**°°sOmOja°°** · 12-12-2007, 11:12 PM

ciao jumper
si secondo me il programma get strong potrebbe fare al caso tuo secondo me a patto di non esagerare con il carico negli esercizi secondari e curando molto la tecnica e la pulizia dei movimenti.

**MetalMeltdown** · 13-12-2007, 12:18 AM

Somoja, tolto il fatto che condivido ogni parola che hai postato, tolto il fatto che anche a me la scheda fa pena, tolto il fatto che sei sicuramente molto più preparato di me a riguardo, posso farti una domanda? Come hai fatto, all'inizio, a criticare non tanto la scheda in sè ma proprio lo schema set/reps non sapendo NIENTE del soggetto in questione, del periodo agonistico o preparatorio in cui si trova e di un'eventuale programmazione (che magari esisteva anche)? Insomma, come hai potuto dire, appunto riferendoti a set/reps, "in questo modo rischi fortemente di deteriorare le tue prestazioni", fin da subito, senza che jumper ti avesse fornito alcun dato da cui partire?

Non è per criticare, assolutamente, è che voglio capire e imparare.

**°°sOmOja°°** · 13-12-2007, 12:58 AM

ciao metal
lungi da me la pretesa di essere depositario della verità

però per un atleta che ricerca la massima esplosività in un gesto specifico (il salto)

1. lo stacco sumo non è adatto generalmente.. ma su questo potremmo anche sorvolare
2. la pressa 45° è una perdita di tempo perchè non dà transfer su catene cinetiche diverse.. a meno di non essere a livelli molto bassi, ma comunque si può impiegare il proprio tempo e le proprie energie per qualcosa di + utile
3. le alte reps saranno eseguite in modo lento.. ed anche qualora le prime fossero esplosive, lo stimolo nervoso dato dalla ricerca dell'esplosività nelle prime serie viene perso con la lentezza delle ultime
è un pò come se un centometrista da 10'' netti continuasse a replicare i 100mt in allenamento fino a completarli in 20-25''.. insomma è chiaro che la ricerca della prestazione esula dalla ricerca dell'esaurimento muscolare in stile bb.

3.bis: movimenti multiarticolari non stabilizzati come squat e stacchi sono secondo me altamente deleteri se eseguiti ad alte ripetizioni per i motivi che ho detto + volte (ma che non mi scoccio di ripetere perchè ritengo importanti):
a) affaticamento degli stabilizzatori con conseguente aumento del rischio di infortuni
b) perdita della lucidità e quindi deterioramento della tecnica.. fondamentale se l'obiettivo è quello di migliorare la forza in un determinato schema motorio

mi spiego: se vogliamo migliorare nello scatto dobbiamo lavorare su gesti motori simili a quello dello scatto (fatto salvo il lavoro complementare che può servire per bilanciare la muscolatura).. è inutile allenarsi nella corsa in discesa o addirittura nella passeggiata.. sono effettuati sempre a piedi e sull'asfalto ma non danno transfer sullo scatto.
lo stesso accade per uno stacco male eseguito: non ha un grosso transfer sullo stacco VERO e oltretutto danneggia lo schema motorio che con tanta fatica stiamo cercando di memorizzare a livello corticale\cerebellare e compagnia bella.

spero di non essere stato saccente e di essermi fatto capire

**MetalMeltdown** · 13-12-2007, 01:31 AM

Originariamente Scritto da °°sOmOja°°

ciao metal
lungi da me la pretesa di essere depositario della verità

però per un atleta che ricerca la massima esplosività in un gesto specifico (il salto)

1. lo stacco sumo non è adatto generalmente.. ma su questo potremmo anche sorvolare
2. la pressa 45° è una perdita di tempo perchè non dà transfer su catene cinetiche diverse.. a meno di non essere a livelli molto bassi, ma comunque si può impiegare il proprio tempo e le proprie energie per qualcosa di + utile
3. le alte reps saranno eseguite in modo lento.. ed anche qualora le prime fossero esplosive, lo stimolo nervoso dato dalla ricerca dell'esplosività nelle prime serie viene perso con la lentezza delle ultime
è un pò come se un centometrista da 10'' netti continuasse a replicare i 100mt in allenamento fino a completarli in 20-25''.. insomma è chiaro che la ricerca della prestazione esula dalla ricerca dell'esaurimento muscolare in stile bb.

3.bis: movimenti multiarticolari non stabilizzati come squat e stacchi sono secondo me altamente deleteri se eseguiti ad alte ripetizioni per i motivi che ho detto + volte (ma che non mi scoccio di ripetere perchè ritengo importanti):
a) affaticamento degli stabilizzatori con conseguente aumento del rischio di infortuni
b) perdita della lucidità e quindi deterioramento della tecnica.. fondamentale se l'obiettivo è quello di migliorare la forza in un determinato schema motorio

mi spiego: se vogliamo migliorare nello scatto dobbiamo lavorare su gesti motori simili a quello dello scatto (fatto salvo il lavoro complementare che può servire per bilanciare la muscolatura).. è inutile allenarsi nella corsa in discesa o addirittura nella passeggiata.. sono effettuati sempre a piedi e sull'asfalto ma non danno transfer sullo scatto.
lo stesso accade per uno stacco male eseguito: non ha un grosso transfer sullo stacco VERO e oltretutto danneggia lo schema motorio che con tanta fatica stiamo cercando di memorizzare a livello corticale\cerebellare e compagnia bella.

spero di non essere stato saccente e di essermi fatto capire

Per me nessuno è mai saccente quando parla di qualcosa che sa.

Allora, andiamo per ordine:

1 - non mi intendo una fava di pallavolo. Manco conosco le regole e neanche molto il gesto atletico. Sembra che tu te ne intenda di più. Io posso solo limitarmi a farmi un parallelo mentale (che non esiste manco puu*****

) coi calciatori che alleno.
2 - il discorso sulla leg press lo condivido; un po' meno quello sullo stacco sumo. Anch'io preferisco lo stacco classico, anzi a dirla tutta preferisco il mezzo stacco e lo squatlift, ma magari jumper va a fare il sumo anche nel ciclo di forza successivo. Poi se tu mi dici che per la pallavolo serve lo stacco classico....avrai ragione, perchè come ripeto non me ne intendo. Perchè dici che lo stacco sumo "non è adatto generalmente"?
3 - tutto condivisibile (d'altronde credo o almeno spero siano cose scontate per ogni trainer...) il discorso sulle reps alte o basse, stabilizzatori, centometri, ecc. Il punto è che secondo me dal primo post non si capiva bene se quella scheda era di condizionamento geenrale, preparazione alla forza o ipertrofia. La mia domanda nasceva proprio da questo. Poi, chiariamo il fatto che la scheda faceva abbastanza ca..re in ognuno dei 3 casi

ma questo è un altro discorso.

**°°sOmOja°°** · 13-12-2007, 10:14 AM

buongiorno metal!
rispondo prima al 3°punto (ho dimenticato di puntualizzare questa cosa prima):
jumper non è al 1°post sul forum e questo thread l'ho aperto io spostando un suo post da un altro thread.. insomma avevo una mezza idea della persona con cui stavo parlando, non sono un veggente!

1: non sono un esperto di pallavolo ma ho giocato diversi anni come palleggiatore (1.65cm di "altezza".. potevo fare poco altro..) e mio padre, oltre ad essere un ex giocatore è anche allenatore.
non vuol dire nulla, lo so, è tanto pour parler.

2: premesso che la forza è movimento-specifica, soprattutto quella massimale e quella esplosiva.
tutti abbiamo potuto sperimentare che migliorando nella panca inclinata facevamo + ripetizioni con carichi "medi" anche alla piana o addirittura al french press
però quando si tratta di fare un massimale è necessaria un'integrazione a livello centrale (cioè proprio a livello encefalico e anche spinale) di maggiore precisione.. per questo un miglioramento sulla panca inclinata non si traduce immediatamente in un miglioramento sulla piana .. anzi, se smettiamo di eseguirla PESANTEMENTE è probabile anche che il massimale diminuisca.

lo stacco sumo prevede uno stance delle gambe piuttosto ampio, il salto prevede una posizione dei piedi invece piuttosto ravvicinata
non dico che IN GENERALE migliorare nello stacco sumo non dia miglioramenti nelle prestazioni atletiche generali, ma di certo per migliorare il salto sarebbe ottimale potenziare le catene cinetiche su movimenti il + possibile simili a quella del salto
poi se uno vuole ruotare stacco classico e sumo per ottimizzare il bilanciamento a me sta bene.. lo stesso si può fare con lo squat

**jumper** · 13-12-2007, 04:09 PM

Questa discussione è stata molto illuminante. Penso allora che dalla prossima settimana inizierò il programma Get strong etc etc. Volevo solo delle delucidazioni in merito:
in tutti gli esericizi è indicato un intervallo di ripetizioni, ad esempio nello squat nelle settimane 1,2,3 sono indicate 4-6 reps. Inparole povere devo fare 4 o 6 ripetizioni?
E i salti verticali indicati nel punto E sono normali salti a corpo libero o sono esricizi particolari?

**MetalMeltdown** · 13-12-2007, 11:52 PM

Originariamente Scritto da °°sOmOja°°

buongiorno metal!
rispondo prima al 3°punto (ho dimenticato di puntualizzare questa cosa prima):
jumper non è al 1°post sul forum e questo thread l'ho aperto io spostando un suo post da un altro thread.. insomma avevo una mezza idea della persona con cui stavo parlando, non sono un veggente!

Ah, ok, immaginavo...

Originariamente Scritto da °°sOmOja°°

1: non sono un esperto di pallavolo ma ho giocato diversi anni come palleggiatore (1.65cm di "altezza".. potevo fare poco altro..) e mio padre, oltre ad essere un ex giocatore è anche allenatore.
non vuol dire nulla, lo so, è tanto pour parler.

Vuol dire, vuol dire! Come no?!

Originariamente Scritto da °°sOmOja°°

2: lo stacco sumo prevede uno stance delle gambe piuttosto ampio, il salto prevede una posizione dei piedi invece piuttosto ravvicinata
non dico che IN GENERALE migliorare nello stacco sumo non dia miglioramenti nelle prestazioni atletiche generali, ma di certo per migliorare il salto sarebbe ottimale potenziare le catene cinetiche su movimenti il + possibile simili a quella del salto
poi se uno vuole ruotare stacco classico e sumo per ottimizzare il bilanciamento a me sta bene.. lo stesso si può fare con lo squat

Immaginavo + o - bene anche qui. Grazie dei chiarimenti!

**D @ r i o** · 14-12-2007, 09:07 PM

jumper... eheheh uno dei miei soprannomi

io gioco a basket però e sono alto 1.80... l'anno scorso riuscivo spesso a schiacciare, ora nn alleno più come prima le gambe, ma penso che riprenderò!
cmq nn hai mai sentito parlare di air alert 3??? il programma per l'elevazione???
di sicuro nn t fà venire le gambe grosse, ma è abbatsnza efficace e mi ha fatto guadagnare qualche cm in salto... l'unico problema è che stressa alla morte il muscolo!!!! per cui molti nn ce la fanno a finire il programma d circa 3 mesi