I luoghi comuni più gettonati

**Boromir** · 17-09-2007, 08:54 PM

* sei fai squat e leg press prima di esserti sviluppato completamente rimani un nano... ah ah ah ah

**Karn** · 17-09-2007, 09:17 PM

Io aggiungerei:

- Quando caricherai di più nello squat..vedrai se nn cresceranno le braccia_

**B/ J/ 4 /2** · 18-09-2007, 01:29 PM

Originariamente Scritto da Boromir

* sei fai squat e leg press prima di esserti sviluppato completamente rimani un nano... ah ah ah ah

Prendi per il culo

... Fai squat con la tavoletta poi melo dici se non ti massacri le ginocchia... Poi rido io....

**Corvette** · 18-09-2007, 02:22 PM

Lo squat con la tavoletta è dannoso perchè subentrano delle forze di taglio che possono lesionare legamenti e menischi.

**kickboxer_87** · 18-09-2007, 02:38 PM

ironpaolo c'ha fatto un articolo estremamente interessante.
come tutte le cose, va contestualizzato.

**Sorma** · 18-09-2007, 09:56 PM

Originariamente Scritto da B/ J/ 4 /2

Originariamente Scritto da Boromir

* sei fai squat e leg press prima di esserti sviluppato completamente rimani un nano... ah ah ah ah

Prendi per il culo

... Fai squat con la tavoletta poi melo dici se non ti massacri le ginocchia... Poi rido io....

Voglio spezzare una lancia in favore di Boromir: lui non ha parlato

1) nè di squat con la tavoletta (ne hai parlato tu, BJ, e poi, come ha detto kick, vatte a legge l' articolo di Paolo in questione così ti impari un po' di biomeccanica e trigonometria, cose che peraltro dovresti già conoscere prima di sentenziare così...

);

2) nè del fatto che tale esercizio possa far male: ha solo "preso in giro" coloro che sostengono che fare squat e leg press durante lo sviluppo comprometta la crescita in altezza.

Quindi il tuo intervento è fuori luogo.

Oggi ho anche sentito:

"fai il lento avanti da seduto, così non ti fai male alla schiena..."

**B/ J/ 4 /2** · 19-09-2007, 01:31 PM

Originariamente Scritto da Sorma

Voglio spezzare una lancia in favore di Boromir: lui non ha parlato

1) nè di squat con la tavoletta (ne hai parlato tu, BJ, e poi, come ha detto kick, vatte a legge l' articolo di Paolo in questione così ti impari un po' di biomeccanica e trigonometria, cose che peraltro dovresti già conoscere prima di sentenziare così...

);

2) nè del fatto che tale esercizio possa far male: ha solo "preso in giro" coloro che sostengono che fare squat e leg press durante lo sviluppo comprometta la crescita in altezza.

Quindi il tuo intervento è fuori luogo.

Oggi ho anche sentito:

"fai il lento avanti da seduto, così non ti fai male alla schiena..."

Innazi tutto TU si fuori discussione visto che la mia risp era dovuta a una sua affermazione (da presa per il culo) che è venuta dopo la mia riguardo lo squat con tavoletta (vai a rileggere prima di "spezzare lance").

Secondo: lo squat con tavoletta/rialzo sotto i talloni è dannosissimo visto che incrementa lo sforzo sulla parte inferiore della coscia e quindi fa aumentare notevolmente le forze di taglio sulle ginocchia... Se vuoi pero' ti posso dire che fa' bene e che fa' bene anche fare arco con la schiena quando fai panca (tipo PL), a prima che melo dica tu aggiungo anche che fa' bene inarcare durante il lento avanti...(ROFTL)

**IronPaolo** · 19-09-2007, 02:46 PM

Non aggiungo nulla alla discussione sugli archi e sulle tavolette, perchè oramai non ho niente di più da dire...

L'importante è che io abbia capito.

Facciamo così, però: ogni "luogo comune" va anche spiegato. Perchè è un luogo comune?

I "luoghi comuni" si possono dividere in due fasce (così, per quello che mi viene in mente)

1) veri miti senza alcuna base
2) affermazioni che sono vere in un dato contesto ma non in altri
3) affermazioni basate su concetti che non sono state comprese a pieno
4) affermazioni basate su concetti che si sono rivelati in seguito falsi.

esempio di 1 (ma non c'entra con la palestra): l'acqua gassata può far rompere la placenta. Se esiste una cazza.ta del genere abbiate pietà di chi dice le stronza.te in palestra, dài...

esempio di 2: gli esercizi a carico naturale sono adatti a ragazzi in fase di sviluppo. Questa è grave, se volete. Si sottointende che "carico naturale" sia fare le flessioni, le trazioni, i piegamenti e i saltelli. Se invece inseriamo la pliometria, questa è ben più violenta di uno squat, oppure uno squat jump con un carico eccessivo. Si genera una falsa sicurezza.

esempio di 3: le x-reps permettono di stimolare tutte le fibre veloci, che si attivano per ultime. Per ultime in senso di soglia di attivazione, non di tempo che passa. Per questo, Holman dimostra di non aver capito le basi della fisiologia.

esempio di 4: mi sono rotto, fate voi.

**B/ J/ 4 /2** · 19-09-2007, 02:51 PM

La creatina da assumere a stomaco rigorosamente vuoto

...

**tattoos** · 19-09-2007, 02:52 PM

Mmmm, Paolo, sono un po' combattutto. In primo luogo, io avevo postato il Thread in Rest-Pause perché lo scopo era farci un sorriso sulle cazza.te da 3 megaton che o in palestra o sui forum vengono fuori.

Ora tu mi tiri fuori un discorso serio (alla Albanesi, per intenderci).

Dei due l'una: o continuiamo la facezia o ne facciamo un discorso ampio, costruito e idoneo ad una Sezione tecnica. Sicuramente, la seconda è estremamente più onerosa (cfr. onere della prova !) benché più affascinante ed interessante.

Che ne dici ?

**menphisdaemon** · 19-09-2007, 02:55 PM

Paolo inizia a farmi veramente paura..

E'molto kantiano nelle sue classificazioni...

**Sorma** · 19-09-2007, 04:39 PM

Originariamente Scritto da B/ J/ 4 /2

Innazi tutto TU si fuori discussione visto che la mia risp era dovuta a una sua affermazione (da presa per il culo) che è venuta dopo la mia riguardo lo squat con tavoletta (vai a rileggere prima di "spezzare lance").

Scusate mods, ma l' OT è obbligatorio: hai letto il quote annidato del mio post? Saresti in grado di dirmi qual era la sua affermazione "da presa per il culo"? Sul serio, in quello che ha scritto Boromir (che ho riletto con attenzione), non ci vedo nessuna presa per il culo... boh, vabbè...

Se ti può far piacere, comunque, io lo squat con la tavoletta non l'ho mai fatto nè mai lo farò: tuttavia sarebbe utile argomentare scientificamente ciò che uno sostiene, nevvero?

END OT

Quoto tutto quello che ha scritto IronPaolo:

1) Teo86 squatta e stacca pesi non irrilevanti e guarda caso si è infortunato tirando a calcetto...

2) altra chicca: "per far crescere le gambe sono d'obbligo le alte reps..."

**B/ J/ 4 /2** · 19-09-2007, 04:52 PM

Messo dopo il mio post mi pareva una presa per il ****... Cmq non mene frega niente se fai o non fai lo squat con rialzo

, cmq che tipo di argomentazione vuoi??? Credo che casi di gente e autori di libri che riportano esperienze negative dello squat con tacco ce ne siano, poi è ovvio che nn è il tacco della scarpa a causarti problemi ma i tacchi che vedi nelle pal da 4/5 cm a mio avviso ti creano fastidi, a mio parere è una cosa innaturale mettersi un tacco per poter scendere di piu', è come barare e poi ne paghi le conseguenze, non riesci a fare squat perchè non sei elastico?? Bene fai in modo di diventarlo e poi esegui lo squat, non hai le leve giuste per fare lo squat??? Bene non farlo (fai della leg press e stacchi con trap bar) altrimenti lo fai male e oltre a nn ottenere nulla ti rovini... Io la vedo cosi' e in fondo il concetto è semplice: le cose o le fai bene o non le fai...

**IronPaolo** · 19-09-2007, 10:21 PM

Originariamente Scritto da B/ J/ 4 /2

Credo che casi di gente e autori di libri che riportano esperienze negative dello squat con tacco ce ne siano, poi è ovvio che nn è il tacco della scarpa a causarti problemi ma i tacchi che vedi nelle pal da 4/5 cm a mio avviso ti creano fastidi, a mio parere è una cosa innaturale mettersi un tacco per poter scendere di piu', è come barare e poi ne paghi le conseguenze, non riesci a fare squat perchè non sei elastico?? Bene fai in modo di diventarlo e poi esegui lo squat, non hai le leve giuste per fare lo squat??? Bene non farlo (fai della leg press e stacchi con trap bar) altrimenti lo fai male e oltre a nn ottenere nulla ti rovini... Io la vedo cosi' e in fondo il concetto è semplice: le cose o le fai bene o non le fai...

Ahhhhh, ma vedi BJ, il punto è proprio questo qui.

Tu dici delle cose giuste se le premesse sono corrette. Ma... lo sono?

Io mi sono fatto una piccola cultura su questa roba, essendo uno che ha delle forti difficoltà nello squat.

Dopo due mesi di scartabellamenti (non ho il tempo nè la voglia di scrivere nulla, però) ho visto che:

1) di esperienze negative non ne ho trovate

2) di autori che affermano che le forze di taglio aumentino ce ne sono tantissimi, ma ce ne fosse uno che quantifica il rialzo. Cioè: le scarpe sono un rialzo, no? Oppure dovrei fare scalzo? Come dici tu, 5cm di tavoletta sotto 3cm di tacco no, ma... le scarpe si o no? Boh...

3) ho scritto al dottor Yessis, che è uno di quegli autori internazionali che afferma questo e, incredibile, il tizio mi ha risposto: io squatto in maniera da non preoccuparmi. Eppure uso le scarpe da PL con 4cm di tacco. Ha visto le mie foto. Breve OT: questo tizio mi risponde da oltreoceano. Scrivo a Tozzi o a Ciccarelli e la mail sparisce nel nulla virtuale

4) perchè il problema della discesa nello squat è imputato all'elasticità? E poi, di cosa? Se fosse così facile migliorare con un po' di stretching, perchè io che ne ho fatto vagonate non miglioro? Forse perchè non è un problema di elasticità.

5) per fare le cose "bene" bisogna quantificare il "bene". Banale: tanti che chiacchierano al primo video scoprono che fanno molto meno bene di quanto pensino. Non è rivolto a te, ma, ri-banale, io quando mi sono rivisto, ho osservato quante stronza.te avevo detto da anni...

Il problema è che noi stessi abbiamo i nostri luoghi comuni.

Per la frasetta vera o falsa... non è un sillogismo...

Un esempio: tutte le macchine rosse sono Ferrari. Falsa. Qualche macchina rossa è una Ferrari. Vera. La prima frase è vera invece qualche volta, ma l'usare il "tutte" la rende assoluta, e questo è falso. Perchè ad esempio la macchinina Telecom con la scala sopra è rossa, ma è una panda o una punto.

Come diceva il mio prof di analisi uno, per dimostrare che una cosa è vera sempre basta un teorema, per dimostrare che non è vera sempre basta un esempio.

Dire "lo stacco fa male alla schiena" è falso, perchè è una frase assoluta. Come dire che l'arco nella panca fa male alla schiena, o la tavoletta fa male alle ginocchia.

Tra parentesi, perchè se lo stacco non fa male, l'arco nella panca dovrebbe essere dannoso?

Te lo dico io: perchè a te piace lo stacco e farai di tutto per dimostrare che è ok, e ti fa cagare l'arco, e volutamente o meno troverai tutti i motivi per dire che non è ok.

E' normale. Io faccio così con 1000 altre cose.