antagonisti

**Worst1982** · 15-07-2007, 05:47 PM

Qualcuno può dirmi se è necessario usare gli stessi carichi dei muscoli agonisti per allenare gli antagonisti? Cioè se faccio 70 kg di panca devo poi fare 70 kg di rematore, oppure se faccio 20 kg nei biceps con manubrio devo poi fare 20 kg ad es di distensioni per i triceps per essere equilibrato?

Anche perchè io proprio non ce la faccio a usare gli stessi carichi a meno che non diminuisco quelli per gli agonisti (e non vorrei proprio)

**kickboxer_87** · 15-07-2007, 05:48 PM

dov'è che l'hai sentita sta minkiata?

**Worst1982** · 15-07-2007, 05:57 PM

Non l'ho sentita, m'era venuto il dubbio leggendo le schede e i diari qua e la nel forum. Grazie cmq del parere altamente scientifico.

**°°sOmOja°°** · 15-07-2007, 06:24 PM

è vero che deve esserci un certo rapporto tra antagonisti per evitare squilibri ma il rapporto nn può essere 1:1 per via della diversa natura degli esercizi.

senza scendere troppo nei dettagli la panca è un movimento + "facile" del rematore, quindi è normale avere carichi superiori in questa.

il curl con il french è fuori discussione perchè il tricipite è grosso il triplo del bicipite quindi è chiaro che nn possono avere la stessa forza, oltretutto la stabilità del gomito in questo caso è garantita da altri muscoli quali il brachiale ma soprattutto il brachioradiale (che sta in alto sull'avambraccio quando fai hammer curl)
c'è anche da dire che le inserzioni stanno anche in punti differenti, non sono speculari (tradotto: nn agiscono esattamente sulle stesse leve)

il rapporto esiste ma dipende da tantissimi fattori quali anche la Abilità in un determinato movimento (se sei "bravo" a fare panca rendi di + rispetto al rematore anche a parità di tono muscolare) e dalle leve personali.. cmq Armando Vinci un pò di tempo fa stava facendo una sorta di inchiesta sui forum (naturalmente tra i Grossi ed in salute.. ricordo che ad esempio aveva parlato con Quaglia) per cercare di trarre qualche conclusione.

**Worst1982** · 15-07-2007, 07:35 PM

Quindi Somo tu dici che gruppi come bicipiti e tricipiti possono lavorare con carichi uguali? Naturalmente tenendo presente tutti i fattori soggettivi che hai elencato.

**lukenadal** · 15-07-2007, 07:45 PM

Worst, Somo ti ha detto esattamente il contrario...
Come puoi lo stesso carico per con lo squat e con i curl?
@Somo, piuttosto qual'è il rapporto rematore con bilanciere e panca piana?
Insomma 100kg di panca sono circa 65-70 di rematore?
Pensare che la schiena è un gruppo più grande e dovrebbe tirare di più rispetto al petto ma in effetti si alza di più alla panca.

@Kick come sempre dritto alla meta... ahahahah

**Worst1982** · 15-07-2007, 08:25 PM

Devo aver fatto un po' di confusione...

...scusate non è che potreste spiegarmelo di nuovo e in maniera un po' più semplice? Sono un po' rimbambito dagli esami in questo periodo

0...ho capito però che non si possono allenare tutti gli antagonisti con lo stesso carico degli agonisti,ma quali possono essere quelli che ad esempio posso allenare con lo stesso peso?

**lukenadal** · 15-07-2007, 08:46 PM

Scusa ma perchè ti preme così tanto sapere una cosa del genere?
Magari sei più forte nei tricipiti rispetto ai bicipiti o viceversa, ogni sezione muscolare ha una sua caratteristica genetica.
Allenati con criterio e sono ben altri i parametri da conoscere.
Ciao

**Worst1982** · 15-07-2007, 09:04 PM

Originariamente Scritto da lukenadal

Scusa ma perchè ti preme così tanto sapere una cosa del genere?
Magari sei più forte nei tricipiti rispetto ai bicipiti o viceversa, ogni sezione muscolare ha una sua caratteristica genetica.
Allenati con criterio e sono ben altri i parametri da conoscere.
Ciao

Perchè sono un tipo che si interroga su tutto.

**°°sOmOja°°** · 15-07-2007, 10:25 PM

è complicato perchè nella panca può variare la tecnica
io ad esempio faccio panca con un buon arco e con una presa nn troppo larga, altri sono troppo rigidi o semplicemente fanno panca da bber senza spinta dei piedi.

cmq di panca faccio 140-145kg senza fermo, rematore con bilancere a 80° sono arrivato a 3x110kg (in realtà credo che dovrei fare un confronto con un rematore un pò meno inclinato ma comunque il carico sarebbe inferiore a quello di panca)

i dorsali sono + grossi ma fare panca è + facile rispetto a fare rematore quindi si tira di +
poi la panca nn dipende solo dalla forza del petto, io spingo anche con i dorsali, dipende dalla stabilità delle spalle, non c'è stress sulla zona lombare.

nel rematore molte energie le dissipi per tenere la posizione quindi coinvolgi anche le gambe e la zona lombare..

**lukenadal** · 16-07-2007, 08:34 AM

Grazie somo, pensavo con i miei 80kg di rematore di essere scarsissimo ma direi che dopo un anno allora potrei essere nella media... eheheh
Per il resto in effetti è come dici tu.

@Worst: fai bene ad essere surioso su tutto, bravo!!
Però è molto più importante conoscere altri aseptti del BB, fibre muscolare, fisiologia, biomeccanica, ripetizioni, serie, recupero, TUT, alimentazione etc..
Come vedi quello degli agonisti e antagonisti è pocorilevante secondo me.
Ciao

**°°sOmOja°°** · 16-07-2007, 09:33 AM

secondo me invece la domanda era legittima ed è anche molto saggio chiedersi se i propri carichi sono proporzionati.

se li facessi io 80kg di rematore probabilmente avrei problemi posturali

**Worst1982** · 16-07-2007, 10:22 AM

9 Thank you Somoja.

**kickboxer_87** · 16-07-2007, 08:51 PM

dipende moltissimo anche dall'esecuzione...se il rematore è fatto esattamente speculare alla panca allora il carico non andrà mai altro il 65-70%... poi invece ci sono tutte le versioni facilitate dove si carica anche veramente tanto...ma diventano un misto tra una scrollata e un rematore