Razzismo........ancora oggi un problema?

[Su Malloru]

E che ne faresti di Mohammed? Lo condanneresti a cinquemila anni di prigione più le spese?
Capisci che è troppo difficile giudicare una persona; ogni individuo alla sua storia personale, segnata da mille fattori, l'educazione, il contesto familiare, la cultura, l'emozioni provate, le sconfitte, le vittorie, i libri che ha letto, ciò che gli è stato detto, troppe troppe cose..
Riguardo alla strage di Erba, ma potrebbe essere anche il caso di Erica e Omar, o di tizio e caio, tanto la sostanza non cambia. Capisci che c'è qualcosa alla base che non va bene, che non funziona, che da quell'input che fa scattare l'odio, che fa scattare l'ora della violenza, dell'annientamento. E le cause che scattenano questo input secondo te dove vanno ricercate? Nell'individuo che è malato? Che è pazzo? Che è nato diverso dagl'altri e cattivo, e quindi dev'essere bandito dalla società?? O forse la ricerca dev'essere fatta più in profondità alle origini del tutto??
Come affermava Jean-Jacques Rousseau, l'uomo nasce buono è la società che lo corrompe.
Ok ok forse la colpa non è al 100% della società, forse c'è una piccola componente caratteriale e individuale.. Ma quanto influisce poi sui fatti? Ok ok, va bene in parte influisce anche lei.. Ma quanto in parte? Non il grosso, non è ciò che fa la differenza poi. Quello che fa la differenza è la società e tutto il contesto formato da miliardi di esperienze e miliardi di avvenimenti, magari sul momento ritenuti insignificanti..
Tu non sei Paolo perchè sei Paolo, tu sei tu perchè ci sono state ennesime condizioni e avvenimenti che ti hanno condizionato e ti hanno caratterizzato.
Tu non sei più tu di 10 minuti fa, prima che leggessi questo, ma sei già cambiato da prima come sono cambiato io.. é una continua evoluzione dell'essere. Quante volte hai letto un libro, e ti ha condizionato il resto della vita, poi ne hai letto un altro e ha influito ancora, poi hai avuto una discussione con il tuo collega, con tua moglie, con un tuo amico e via discorrendo, tutto quanto influisce sull'ESSERE di una persona, e non puoi dire che non è così perchè tu stesso nei tuoi racconti online nei vari forum me lo dimostri, lo dimostri a tutti, ogni volta che leggo ciò che scrivi vedo il cambiamento, l'evoluzione del pensiero, e per quello che ti apprezzo e mi piace ciò che scrivi.
Ciao

[Su Malloru]

P.S quando si parla di individui, cerca di essere meno ingegnere e incomincia ad essere più uomo.

[mystico]

Per me il crocefisso deve stare lì dov'è !

[kickboxer_87]

Solo un sasso nello stagno.
Ma se Abdul, (o come lo vogliamo chiamare) pratica l'infibulazione a casa sua, affari suoi. Se pretende di farlo nel nostro Stato, allora va contro la legge. La Nostra. Ed è giusto che venga punito per questo.

[IronPaolo]

Riguardo alla strage di Erba, ma potrebbe essere anche il caso di Erica e Omar, o di tizio e caio, tanto la sostanza non cambia. Capisci che c'è qualcosa alla base che non va bene, che non funziona, che da quell'input che fa scattare l'odio, che fa scattare l'ora della violenza, dell'annientamento. E le cause che scattenano questo input secondo te dove vanno ricercate? Nell'individuo che è malato? Che è pazzo? Che è nato diverso dagl'altri e cattivo, e quindi dev'essere bandito dalla società?? O forse la ricerca dev'essere fatta più in profondità alle origini del tutto??

Ciao!

Mi permetto di continuare la discussione e dirti che però ti seguo fino ad un certo punto, poi però non ti seguo più.

In quello che scrivi, e che condivido, vedo però un punto in cui questo è una giustificazione per tutto. In pratica, noi siamo quello che l'"ambiente" decreta. E ciò non può essere così.

Io sono il primo a dire che il contesto è fondamentale. Tanto per dire, un ragazzino che è un mendicante o un ladro, vede questo come "normale" perchè vive in un ambiente del genere dove fin da piccolo è portato (e si vedono esempi del genere OVUNQUE) insieme ai genitori a mendicare. Una pura repressione che senso avrebbe? Per mettere questa gente a contatto di persone ancora peggiori? La strada è educare, ma è difficile.

Però, così facendo, alla fine neghiamo la capacità di scelta di una persona, no? E deresponsabilizziamo l'individuo.

Che invece un individuo abbia libertà di scelta, sempre e comunque, a parità di contesto, è presto detto. C'è chi sceglie di fare il delinquente, chi sceglie di studiare. A parità di ambiente.

Banalmente, c'è chi sceglie di doparsi e chi di non doparsi. E non doparsi è sicuramente meglio che doparsi (non attacchiamo con il refrain sul doping, è solo un esempio basato su cose che ci toccano).

C'è chi sceglie di andare allo stadio e tirare i sassi, chi non lo fa.

C'è chi beve e guida, c'è chi beve e fa guidare un altro. Chi beve e guida e spappola una famiglia saltando il guard rail è colpevole e non me ne frega nulla se lui ha fatto così perchè era depresso perchè precario sul lavoro in questa società che non permette ai giovani di sistemarsi dato che un precario non può accedere ad un mutuo bla bla bla... tutto vero, ma un'altro non avrebbe guidato. Perciò il tizio è responsabile di quello che ha fatto. Lui, non un altro. Non l'ambiente. Lui.

E così via. Ognuno di noi compie delle scelte. E a parità di condizioni, ognuno di noi sceglie in maniera differente. E le scelte caratterizzano il nostro essere uomini, migliori o peggiori. Ma le scelte implicano una responsabilità personale.

Io, e ti ringrazio per quello che scrivi, compio delle scelte che spero siano responsabili. Le faccio sulla base di quello che conosco, del contorno in cui vivo. Scelte che poi si rivelano magari sbagliate, giudizi che poi si rivelano errati. Perchè i miei giudizi vengono da quello che so.

Chiaro, sono sempre differente perchè l'ambiente mi cambia ed è giusto così. Niente è immutabile. Però, io scelgo in un modo, altri in un altro. Questo mi rende un individuo, unico, inimitabile, nel bene e nel male.

Ma proprio perchè io scelgo differentemente da un altro, le mie azioni hanno conseguenze differenti su di me e sull'ambiente rispetto a quelle di un altro. E queste conseguenze decretano se quanto ho fatto era "giusto" o "sbagliato". Non perchè questi concetti siano assoluti, ma proprio perchè sono determinati dall'effetto delle scelte.

Banalmente (ma poi le cose sono ben più complesse), bere e guidare è una scelta oggettivamente sbagliata non perchè "non si fa", ma per le conseguenze che può avere questo comportamento sugli altri.

In sintesi, io credo nella responsabilità oggettiva delle persone, perchè, come individui dotati di libero arbitrio, possono decidere delle proprie azioni.

Poi, come sempre, sono (e siamo mi permetto di dire) fortunato perchè posso dialogare di concetti così elevati dato che vivo nel punto più ricco dello spazio-tempo, qui e ora. Già essere a Baghdad a quest'ora mi porrebbe di fronte a scelte ben più terra terra, quali andare al mercato a fare la spesa e rischiare di saltare per aria oppure stare a casa. Sinceramente, spero di non dimenticarmi mai di quanto sono fortunato...

[Blackened]

Hai detto bene...secondo me l'unica strada è Educare!! Ok, va contro la libertà di scelta dell'individuo ma secondo me è fondamentale educare ciascun idividuo al fine di dargli i mezzi necessari in modo che possa gestire il suo futuro in maniera più coscente e Libera...
Insomma per arrivare alla "Libertà" bisogna per forza percorrere almeno una strada obbligatoria..che è quella verso la conoscenza..

[tattoos]

Hai ragione. Ma vedila da questo punto di vista: anche in Iran esistono scuole di indottrinamento coranico. Oppure c'erano le scuole rivoluzionarie maoiste.

E allora la domanda che faccio è:

ma di quale conoscenza stiamo parlando ?

Non penso esista la Conoscenza, ma tante conoscenze diverse, artefatte, molteplici e, soprattutto, umanamente interpretate.

Se la vediamo dal punto di vista storico o etnologico, le civiltà che si sono susseguite avevano una propria identità, una propria cultura ed una propria conoscenza. E ad una ad una sono scomparse. Sì, certo, ci siamo evoluti, in alcuni punti del pianeta c'è maggior benessere, la vita media si allunga e molte malattie sono state debellate. Ma se lo vediamo con un teleobiettivo storico, sono passati pochi secoli e quindi una quisquillia temporale.

[Su Malloru]

Quoto Tattoos.
Cmq volevo precisare una cosa, che non ho precisato prima ma che è di fondamentale importanza.
Quando ho detto che non condannavo Mohammed che infibulava una donna, per quanto atroce fosse la cosa, era se la donna chiaramente era d'accordo. Molti diranno "e secondo te esiste una donna che sia d'accordo nel praticare questa atrocità?" Io non lo so con esatezza, ma quando una cosa viene spacciata per giusta e si fa il lavaggio del cervello a una persona non mi stupisco più..
Se ci pensate bene c'erano persone Cristiane, nel Medioevo, che si autoflagellavano e/o si facevano flagellare per "purificare la loro anima" e riscattarsi dai peccati commessi.
Capite l'assurdità della cosa? Ma era di loro spontanea volontà che lo facevano, perchè gl'avevano detto che era giusto così..
Quindi si Afaf vuole farsi infibulare da Mohammed perchè la ritiene una cosa giusta, io non posso condannare Mohammed, io non condivido ciò che fa e magari cercherei di fargli capire che non è una cosa sensata, perchè provaca sofferenza, ma non glielo imporrei dall'alto come volere di Dio etc..
Il discorso cambia totalmente se Mohammed infibulasse Afaf contro la sua volontà, allora non lo rispetterei più come persona e lo condannerei duramente, a prescindere della cultura, dalla religione e da tutto il resto..
Perchè sta violando la volontà e la libertà di un altro individuo.

[paoletto83]

Se ci pensate bene c'erano persone Cristiane, nel Medioevo, che si autoflagellavano e/o si facevano flagellare per "purificare la loro anima" e riscattarsi dai peccati commessi.

Si dice che ci siano ancora (vedi opus dei e il casino che è uscito fuori con "angeli e demoni") ma a quanto pare (e per fortuna ) sono una piccolissima parte!

[Blackened]

Hai ragione Tatt..il problema alla base di tutto, è quello di stabilire delle leggi e diritti oggettivamente giusti e universali...e credo proprio non ci sarà mai una fine...non so perchè ma mi viene da dire: per fortuna....non so forse sarebbe la fine se in tutto il mondo ci fossero le stesse regole, modi di pensare ecc....già mi viene la bestia (cioè mi incazz.o un casino...) quando alcuni miei amici si comportano in certi modi e poi mi rispondono che è giusto così perchè lo fanno tutti...non so se avete afferrato il concetto....
il fatto è che l'uomo ha sempre voluto avere il controllo su ciò che lo circonda, è questo il problema...non bisogna cercare il controllo, ma l'apertura mentale per poter aprezzare il "diverso" e il "cambiamento" al fine di migliorare se stessi...
Mi rendo conto di aver detto delle banalità che non hanno portato da nessuna parte ma non so come spiegarmi..